五蘊的十個問題

三法印

雜阿含經 第58篇

我是這樣聽說的：

在古印度舍衛國王舍城的地方，有一位鴦伽國長者之女，叫做鹿子母。她財力雄厚，歸信佛陀，故而為佛陀捐資建造了一座講堂，這座講堂就叫做東園鹿母講堂。

有一次，佛陀駐錫在該講堂中。當時世尊於下午三點到五點左右，剛從禪定中出定，從禪坐中起身，走到眾比丘面前，將坐臥具鋪陳於地上而坐。

佛陀對著比丘們說：「比丘們，受陰有五種（五取蘊），是哪五種呢？分別是：色受陰、受受陰、想受陰、行受陰、識受陰。」

這時，有一位比丘從他的座位起身，整理好他的衣服，將身上的架裟只覆蓋在左肩上，袒露著右肩，走到佛前，右膝跪地，恭敬合掌地對佛陀說：「世尊，這五種受陰（五取蘊），是否就是色受陰、受受陰、想受陰、行受陰、識受陰？」

佛陀表示他會回答，不必跪著問，要他回到他的座位上坐著問就可以了。

這比丘便聽從佛的指示，回到他的座位上去。

但當他回到座位上坐好後，隨即便發出第二個問題【根】。

這比丘問道：「世尊，這五受陰（五取蘊）從何而生？是什麼原因令它們集聚在一起，然後產生，接著不斷向外境攀緣接觸？」

佛陀回答他：「比丘，這完全是由於貪慾。以欲為根，因欲而集，因欲而生，因欲生觸。」

這比丘聽後，內心充滿著法喜，接著又提出他的第三個問題【陰即受】：「世尊，您對五陰的解釋，我已經明白了！想再請問您，這五受陰是本來就有執取？抑或是除了五受陰以外，另外還有執取（是執取造成五受陰『五陰異受』）？」

佛陀回答：「比丘啊，你這兩種說法都不對！五陰【五蘊】如果生起欲貪【愛】，那麼就是五受陰【五取蘊】。是欲貪【愛】導致執取【取】，所以應該說是有欲貪【愛】故有執取【取】。簡言之，欲貪【愛】才是五受陰【五取蘊】的罪魁禍首！」

比丘聽後非常滿意，又提出第四個問題【二陰共相關】：「世尊，您的分析真的是很清楚，我的心裏現正充滿著法喜。想再請問前一生的五陰與下一世的五陰是否相關？」

佛陀回答：「是的，沒錯！這前生的五陰與後世的五陰是有牽連關係的。舉例來說，有一人心裡總是這樣想著，希望我在來世能獲得如是色、如是受、如是想、如是行、如是識。然而此人今生未了，便妄想來世如何如何，這必然會造就陰、陰相續」。

這比丘又提出他第五個問題【名字】：「世尊，聽完您的解析，令我喜不自勝。可否請您對五陰作個總解釋呢？」

        佛陀回答：「要了解五蘊，當從十一種不同的角度去了解它的情況。在時間上，有過去、現在、未來；在位置上，則有內、外之分；在性質上有粗、細；在型態上有美、醜；在空間上則有遠、近。比如色蘊，不要說是過去世、現在世、未來世，就是昨日、今日、明日，這色蘊也是變異不定的；在內則有身體的器官內臟，在外則是身體的外表；如眼睛、鼻子等是粗色【有見有對色】，細胞、神經等則是細色【不可見有對色】；嬰兒的皮膚是好色，起皺紋的皮膚是醜色；現前的身體是近色，過去或來世的身體則是遠色。其餘的受、想、行、識等，以此類推，都是無常變異的。」。

比丘聽後非常的歡喜，又問第六個問題【因】：「世尊，又是什麼樣的因緣造成五陰呢？」

佛陀回答：「色蘊的六根是由地、水、火、風等四大元素聚合而成的。其他如受、想、行等三陰則是緣於【觸】所生起的，如果六根沒有與六塵接觸，則不會生起苦、樂、不苦不樂種種複雜的感受，沒有這些『受』，那麼『想』與『行』也就不會跟著生起。至於『識蘊』則與『名色』是互為因緣。」

比丘又提出他的第七個問題【味】：「世尊，您能不能再解釋對這五陰的貪愛染著【味】、所生的後患【患】及如何遠離【離】？」

佛陀回答：「比丘，對這五陰所生的快樂感受貪愛執著就是【味】，五陰時時刻刻無常、變易、不定，故而其快樂感受亦非恆久不變，想要永保這樂受，卻又無能為力，只能任令它散滅，面對這樣無奈的現實所產生的苦惱便是因貪愛執著所生的後患【患】，若能調伏對五陰的貪愛，進一步捨離執著，便是【離】。」。

比丘接著問到他第八個問題【我慢】：「世尊，什麼是我慢？又是如何產生的？」

佛陀回答：「比丘，如果沒有智慧的凡夫，一直執著這樣的觀念：『五陰就是實在的我，或者除了這五陰以外還有一個真我或靈魂存在，或者是真我、靈魂與五陰合一並存了』等，那麼他就會因自我中心作祟而生起我慢，故而凡事只會先想到自己，或者覺得自己優於別人。」

比丘接著問第九個問題【無我慢】：「世尊，我明白了。但要怎樣才能消除我慢？」

佛陀回答：「如果能夠正見這五陰不是我，因為不是我，所以也不是我所擁有之物，更不是另有一個我或靈魂在這五陰之內，這樣就不會生起我慢了。」

比丘提出他的最後一個問題【疾漏盡】：「世尊，那要怎樣很快地滅盡一切煩惱，得到解脫呢？」

佛陀回答：「比丘，如果在一切情況下，都能正知正見五陰非我非我所，這樣就可以很快地得到解脫了。」

此時法會中有一個愚痴的比丘，心中生起了這樣的一個邪見：「怪了？！世尊說無我，如果真的是無我，那麼現在的我作善惡業，來世又是誰在受報呢？」

世尊以他心通很快地知道這名比丘的想法，便對比丘們說：「你們之中還是有人聽不懂我的教法，竟然心中還會生起這樣的疑惑：『世尊說無我，如果真的是無我，那麼現在的我作善惡業，來世又是誰在受報呢？』好吧！我再為你解釋一遍！比丘們，你們說這色蘊的性質是恆常不變的，還是無常變易的？」

比丘們回答：「世尊，是無常變易的。」

佛陀說：「既然他是無常變易的，你們自己說它是好的還是不好的？」

比丘們回答：「是不好的！」

佛陀說：「既然你們說它是無常的、是不好的，那麼有智慧的聖賢弟子在這五蘊中還會發現有我、我所有、或者五蘊就是我、五蘊中另有一個我或靈魂等等現象嗎？」

比丘們回答：「不可能的，世尊！」

佛陀說：「比丘們，就是這樣！你們應當在一切的情況去觀察這五蘊非我、非我所、也不是除了這五蘊以外或其中還有另一個【我】的存在等現象。這樣你們才會生起離慾的決心，進修八正道，正向解脫，最後便能自知自證『我生已盡、所作已辦、梵行已立、不受後有』」

當佛陀說完後，會中已有許多比丘心得解脫，證阿羅漢果。其他的比丘聽完佛陀的教誨後，都心生法喜，決定依照佛陀的教導修行。

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谢谢分享～

比丘聽後非常的歡喜，又問第六個問題【因】：「世尊，又是什麼樣的因緣造成五陰呢？」

佛陀回答：「色蘊的六根是由地、水、火、風等四大元素聚合而成的。其他如受、想、行等三陰則是緣於【觸】所生起的，如果六根沒有與六塵接觸，則不會生起苦、樂、不苦不樂種種複雜的感受，沒有這些『受』，那麼『想』與『行』也就不會跟著生起。至於『識蘊』則與『名色』是互為因緣。」

三法印

比丘接著問到他第八個問題【我慢】：「世尊，什麼是我慢？又是如何產生的？」

佛陀回答：「比丘，如果沒有智慧的凡夫，一直執著這樣的觀念：『五陰就是實在的我，或者除了這五陰以外還有一個真我或靈魂存在，或者是真我、靈魂與五陰合一並存了』等，那麼他就會因自我中心作祟而生起我慢，故而凡事只會先想到自己，或者覺得自己優於別人。」
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执色身五蕴为"我"者易破"我见"
执"五陰以外還有一個真我或靈魂存在，或者是真我、靈魂與五陰合一並存", 这种人难破"我见", 因为有"真我或靈魂"是破了色身我执, 而而尚有想蕴我执.

三法印

雜阿含經 第274篇
没有我, 我所有


我是這樣聽說的：

有一次，佛陀駐錫在舍衛國祇樹給孤獨園中。

當時，佛陀向比丘們開示說：「不是你們所有的東西，就應該盡速捨棄。如果能夠捨棄本來就不屬於你們所有的東西，便能夠獲得真正的安樂。

比丘們！在這個祇桓精舍中所有的草木枝葉，如果有人將其砍伐並拿走，你們會因此緊張地說：『這些東西都是我的，你們為什麼要砍伐並拿走？』。」

比丘們回答：「不會的，世尊！因為那些草木既不是我，也不屬於我所有的。」

佛陀說：「比丘們！你們對自己也要這樣思惟：『對於不是我所有的東西，應當盡速捨棄才是！如果能夠捨棄執著，我就能夠獲得真正的安樂。』

那麼，哪些是不屬於我所有的東西呢？【眼根】不是你們所有的東西，應捨棄對它的執著。如果能捨棄對它的執著，便能獲享真正的安樂。其他【耳】、【鼻】、【舌】、【身】、【意】諸根也是同樣的道理。

比丘們啊！眼根是常還是無常呢？」

比丘們回答：「是無常，世尊。」

佛陀再問：「既然是無常，那是不是苦呢？」

比丘們回答：「是苦，世尊。」

佛陀又問：「既然是無常，是苦，那應該就不脫因緣聚合變易的現象，所以有智慧的聖弟子還會誤認六根就是所謂的【我】？或者是離開六根以外可以找到所謂的【我】？又或者在六根裡面能夠找到所謂的【我】嗎？」

比丘們回答：「不會，世尊。」

佛陀最後說：「有智慧的聖弟子能夠面對六根而起正念並思惟【無我】、【無我所】，便能夠對於五蘊身心世界不再貪愛和執取，因為不再貪愛和執取，便不會再生染著。又因為沒有染著，便能夠親證涅盤法味：『我此生已是無始長夜輪迴的最後一站，我已能如實作到絕對清淨的梵行，我已達到究竟解脫的目的，我很清楚的知道不會再有來生。』」

比丘們聽完佛陀的教誨後，心生歡喜並依法奉行。

o1j2m3

当一个人知道确实有我的存在，但是这个我并非种种我见，则不会导致我慢。
如果，想象中有我，有灵魂，则会因为我而起各种执著。
总的来说，就是执著的问题而已，并非“有我无我”。

o1j2m3

这个说的，也是为了放下执著。
我=执著，并不对等。不过，人因为我，而有我见，所以难以放下执著。
所以，佛陀恳切教导“无我”，让人因无所有故，放下一切执著。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 1-5-2009 08:22 PM 编辑 ]

o1j2m3

两篇经文并不否定我也不肯定我，不过却不允许执我。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 1-5-2009 08:22 PM 编辑 ]

o1j2m3

佛陀說：「比丘們，就是這樣！你們應當在一切的情況去觀察這五蘊非我、非我所、也不是除了這五蘊以外或其中還有另一個【我】的存在等現象。這樣你們才會生起離慾的決心，進修八正道，正向解脫，最後便能自知自證『我生已盡、所作已辦、梵行已立、不受後有』」

看经文，不能联想，不能妄想，不要抱有预设立场。仔细看看我所放的颜色。
佛陀把无我当作一种指导去让人趋向八正道，正向解脫。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 1-5-2009 08:27 PM 编辑 ]

o1j2m3

再看看下面的

佛陀回答：「比丘，如果沒有智慧的凡夫，一直執著這樣的觀念：『五陰就是實在的我，或者除了這五陰以外還有一個真我或靈魂存在，或者是真我、靈魂與五陰合一並存了』等，那麼他就會因自我中心作祟而生起我慢，故而凡事只會先想到自己，或者覺得自己優於別人。」

因为人，都有自私的观念，或期待永恒的观念，那就很容易起我慢，这里教导的是远离一切执著的谦虚。这不是说，是否有我，而是执著我，还有离开执著我的方法。

佛陀最後說：「有智慧的聖弟子能夠面對六根而起正念並思惟【無我】、【無我所】，便能夠對於五蘊身心世界不再貪愛和執取，因為不再貪愛和執取，便不會再生染著。又因為沒有染著，便能夠親證涅盤法味：『我此生已是無始長夜輪迴的最後一站，我已能如實作到絕對清淨的梵行，我已達到究竟解脫的目的，我很清楚的知道不會再有來生。』」

这就是为什么要教导无我，因为要让人远离种种想，而种种想都来自于我见。所以，只要人的第一个念头不是想到自己，“我”，基本上，就差不多了。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 1-5-2009 08:34 PM 编辑 ]

三法印

第一个念头从那里生?

o1j2m3

我需要回答这个问题吗？还是遵守无我的教导，别去想什么断灭见解了。
这一切最终的导向，请看六祖坛经。

建议阅读六祖坛经，般若品。
http://www.quanxue.cn/ct_fojia/LiuZu/LiuZu03.html

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 2-5-2009 11:11 AM 编辑 ]

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原帖由 o1j2m3 于 1-5-2009 08:30 PM 发表
再看看下面的

因为人，都有自私的观念，或期待永恒的观念，那就很容易起我慢，这里教导的是远离一切执著的谦虚。这不是说，是否有我，而是执著我，还有离开执著我的方法。

这就是为什么要教导无我，因为要让人远离种种想，而种种想都来自于我见。所以，只要人的第一个念头不是想到自己，“我”，基本上，就差不多了。

虽然念头不是想到自己（我），但这念头是你所有吗？

o1j2m3

没有执著的，叫做我所有，这是体现在当下的事实。
有执著的，也叫我所有，这是体现在三心二意的事实。

烦恼即菩提，不过如此。
佛陀说一切法，不过破执悟入而已。
建议阅读六祖坛经，般若品。
http://www.quanxue.cn/ct_fojia/LiuZu/LiuZu03.html

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原帖由 o1j2m3 于 2-5-2009 11:11 AM 发表

没有执著的，叫做我所有，这是体现在当下的事实。
有执著的，也叫我所有，这是体现在三心二意的事实。

烦恼即菩提，不过如此。
佛陀说一切法，不过破执悟入而已。
建议阅读六祖坛经，般若品。
http:/ ...

所以您说还是有一个［我］。

三法印

没有执著的，叫做我所有，这是体现在当下的事实。
有执著的，也叫我所有，这是体现在三心二意的事实。
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你根本没有有料...

沧浪澈

原帖由 peggy_str 于 2-5-2009 09:42 AM 发表

虽然念头不是想到自己（我），但这念头是你所有吗？

对于不肯皈依佛法僧的外道，
建议避免与他谈佛论法，因为这是无益的。
就用他能理解的程度说明皈依佛法僧的殊胜，让人们理解症结所在即可!
阿弥陀佛！善哉！佛法僧。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 2-5-2009 11:36 AM 编辑 ]

o1j2m3

有料没料，不是看文字功夫多么深厚，也不是看说的东西有多么特别，特别的东西通常不实用。
阅读了般若品吗？

三法印

有料还用读书???

o1j2m3

流氓不喜欢读书，博士喜欢阅读。
世俗尚且如此，出世难道就要标新立异吗？

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原帖由 沧浪澈 于 2-5-2009 11:34 AM 发表


对于不肯皈依佛法僧的外道，
建议避免与他谈佛论法，因为这是无益的。
就用他能理解的程度说明皈依佛法僧的殊胜，让人们理解症结所在即可!
阿弥陀佛！善哉！佛法僧。

谢谢提醒～
若能理解症结所在，那我上面的话大可省回了～
说明皈依佛法僧殊胜的任务，就由沧浪兄来做吧～