哪个是我的「自我」？〔Who is My Self ?〕

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本文节录自雅珂瑪（Ayya Khema）所著，佛弟子合译 《哪个是我的「自我」？》（Who is My Self ?）一书。
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经中开始一群以布吒婆楼为首的外道正在闲谈，正讨论一些世俗而又无关修行的话题。佛陀认为我们应该避免这些闲谈，它们不但不会为我们带来智慧，反而会扰乱内心，引起各种不善的心境。布吒婆楼(以下称简称布)是个真诚寻求真理的人，当他看到佛陀走进时，马上要求其他人安静，并以欢喜的心向佛陀问好，开始请教佛陀：

尊者，近来有很多出家人、婆罗门相聚在这个论坛讨论、辨论：「识」最究竟的灭尽境界是怎样的，以及怎样才可达到。

布所提出的问题(灭尽)也是当时印度人一般认为精神修持中最高、最究竟的境界，因此他们都很有兴趣知道。

有些人认为：「想」的生起和消失是没有因(Cause)和缘(Condition)的。当「想」生起，人便会变得有知觉；当「想」消失，人便会变得没有知觉。

布听说有些人认为「灭尽」是指「没有知觉」(又译作「无意识」)。这是个很要命的(crucial，又译要紧的)误解。「灭尽」不是指「没有知觉」，而是指「想」和「受」的止息被经历了。佛陀在稍後将详细解释【译注一】。

有些人则提出反对：「想」就是一个人的自我，它是会生起和消失的。当它生起，人便有知觉；当它消失，人便会没有知觉。

布重复了他人的意见，并用了「识最究竟的灭尽境界」这个概念，其实布用错了这个概念【译注二】。 佛陀稍後将向他解释。

更有人说：「以上所说的都是错的。世上有些非常强大的婆罗门和苦行者。他们把心注入或抽出人的身体。当他们注入时，人便变得有知觉；当抽走後，人便变得没有知觉。」有人说：「不对，应该说世上有些非常强大的神。他们把心注入或抽出人的身体。当他们注入时，人便变得有知觉；当抽走後，人便变得没有知觉。」

印度自古以来都是充满了迷信的。以上的见解便源於此。关於这个问题，佛陀一直都坚持迷信和外力永远都不能使人得到觉悟。

这篇文章好像把我们带回了古代的印度。我们感到布是如何的尊敬佛陀。佛陀回答到：

关於这个问题，布吒婆楼，刚才你所提及的那些沙门、婆罗门的言论，也即是认为「想」的生起和消失是无因无缘的，这些见解都是错的。

佛陀对於一些错误的见解，从来都是毫无保留地直指其非；对於正确的见解，则一定会认同。

为甚么呢？人的「想」的生起和消失都是有因有缘的。透过修持，有些「想」会生起；透过修持，有些「想」会消失。那么这些修持又是甚么呢？

佛陀这时候还不会直接回答布的问题。因为「灭尽」的境界是要经过一系列出色的修持才可以被理解。他接著马上便会从头说起。 [这里省略一段关於修持德行的步骤]


[译 注]：

1. 「没有知觉」(unconscious，又译作无意识)不等於「灭尽」。因为没有觉知只是指心中的「识」、「想」、「受」的活动细微至难觉察。有外道便以为是「涅盘」了，其实心只是进入了类似睡眠的状态。

2. 布原来向佛陀所请教的问题是：『「想」最究竟的灭尽境界是怎样的，以及怎样才可达到』。经文的英译本将「想」译成：「识」，於是问题变成：『「识」最究竟的灭尽境界是怎样的，以及怎样才可达到』经文後半部大部分时间又用回「想」，而非「识」。

请读者注意：在本经中「灭尽」的巴利文：abhi-sanna-nirodha 中的sanna指的是「想」，在英译版《中部》布开始时提问时的「灭尽」却被译成了consciousness (见Walshe译版中部附注第205、206条)。但同一个概念，佛陀稍後回答布时有关「灭尽」的一切，英版又用回了perception(「想」)，令人感到很混乱。据我们推测，造成这种混乱是由於佛教和外道用字不同所致。在佛陀的经验中，「灭尽」必须深入到「识」的层次才算究竟，才算是整个精神作用(即心)的解脱，所以说如果连「识」也灭了，整个精神作用才算是灭尽，才算是解脱。虽然阿毗达摩也认为「识」和「想」在灭尽定时会同时寂止，但「想」的灭尽这个概念还不能准确表达这个境界。
当时外道用「灭尽」概念上只到达「想」的层次，是因为他们相信「识」是会被灭尽的，因为「识」就是「我」，而「想」就是「假我」。同时，又推测「想」停止後，「识」便解脱了生死，等於有人说「把妄想从心中空去」一样，是执了「识」为我，再将妄想从心中除去。英版在「灭尽」一词中突出了这个邪见後，稍後佛陀回答时乃用了「想」。因为佛陀当时不可能马上便为布解释这个分别，他的程度还不够。

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布又问了另一个问题：

『世尊，「想」即人我耶，抑想与我为异耶？』

从世俗的相对层面来看实相，一定会遇上这个典型的困境。人们执著这个「想」，并称之为「我」：『如果正在看、想的不是「我」，那谁在看、在想呢？一定是「我」。』脑袋就如此不停地打转，永远找不到出路，因为如果要解脱，我们必须先放下「想」。布也同样地沉迷於从相对层次来看实相，所以我们很容易便认同他的看法，也可能很同情他，因为我们本身也是抱著类似的看法。佛陀尝试引领布放弃「我」的错误知见，接著问：『布吒婆楼，汝以何者为耶？』不过并不成功。布回答：

『世尊，吾自思惟，粗我有形，四大所成，段食所养。』

布将身体看成是自我：「我」。佛陀回应：

『布吒婆楼，汝之粗我有形，四大所成，段食所养。设若真实，布吒婆楼，则汝想与我，实非一物。布吒婆楼，由此差别智，可得而知，想我非一，布吒婆楼，如是粗我有形，四大所成，段食所养。但於此人，犹有一想生，他想灭。布吒婆楼，由此差别，可得而知，想我实非一。』

也即是是，如果布的身体真的是他的自我，那么他又怎样说明「想」呢？「想」不停生灭，和「身体」怎可能等同呢？

布似乎明白了这点，但马上又有了另一个想法：自我是由意念所生成的。我们也可能有同样的见解。人们常常都说：『我不是身体。』这句话太冒失，比较有深度的看法是：『这个身体不属於我的。』前者暗示了拥有权，但谁是拥有者呢？当然是「自我」了。「自我」拥有身体，「自我」尝试保持身体健康，为它带来性乐的感官接触。身体之属於自我，正如屋子、车、冰柜之属於自我一样，我们当然不会认为「自我」是冰柜。布也是这样想：

『世尊，吾以我为意所成，具足细节，诸根圆满。』

他仍然牢牢地抱著「拥有权」的想法，不过就以「意」所成（mind　made）的身体代替物质的身体。佛陀继续以上面的答案回应：

『布吒婆楼，汝之我为意之所成。支节具足，诸根圆满。设若真实，布吒婆楼，则汝想与我，实非一物。布吒婆楼，由此差别智，可得而知，想我非一，布吒婆楼，如是我为意所成，支节具足，诸根圆满。但於此人，犹有一想生，他想灭。布吒婆楼，由此差别，可得而知，想我实非一也。』

布再次不得不面对真相，於是又转换成另一个论点：『世尊，吾以我为无形，而想所成。』看起来布也是个比较聪明的人。如果自我不是人的身体，又不是心，或者可能是一些无形无相的东面。「无形」也是佛陀用来讲述较高层次禅那的用语。佛陀再次向布说明「想」是一件事情，而「自我」又是另一件事，即使假设有一个无形的自我存在，它也不可能是想。他不停地尝试让布明白这点：由於想不停生灭，所以想不可能是自我。布再问：
『复次世尊。「人我即为想耶，抑想与我为异耶？」斯义吾可得知不？』

布有点不耐烦了。佛陀回答：

『布吒婆楼，我与想为同一耶？抑想与我为各异耶？汝欲知此，甚难甚难。以汝依他宗见，有他宗信忍，持他宗所期，以他宗之研完为，以他宗之行持为旨故。』

佛陀的意思是，你不是我的学生，你向其他的导师学习，有不同的信仰，受不同的影响，所以要明白这些的教导是非常困难的。

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今天的我们也一样。如果我们也受一些相信灵魂、转生或生後有幸福，又或者接受其他的修行方法，那么走的路便不一样。当然我们可以不停地转换口味，改变主意，但先要看看有没有实际需要。我们为了可以真的明白佛陀的教导，一定需要先去觉知自己的苦，始终会明白一直以来尝试的方法都不能根除苦。或许到了那个时候，我们会有准备去接受另一种彻底的改变。

布後来成了佛陀的弟子，但现在暂时仍受著不同的信念所困扰，例如古代婆罗门思想的《梨俱韦陀经》，相信要透过记忆来修行，得到精神修炼上的鼓舞。佛陀很和蔼地提醒布，他过去所接受的学说限制了理解能力，令他不可能明白佛陀所提出的解答。结果布也放弃了不再追问下去。我们将在经文後部看到布又有其他的问题。

和布一样，我们也曾接受不同的教导影响，相信其他人的所想出来的观点，又或者是自己的所经验的，或自以为明白的事情。佛陀教导我们怎样修行，可以至少真的看到解脱自由的境界：不再执著有「自我」是唯一一种有价值的自由，我们可以不再受贪、嗔的影响。佛陀就有这种能将经验解释给其他人听的天赋。

不同的时代所流行的不同的自我观，最後归纳成为一种「合一」的自我观。布的三个看法分别为：自我是身体，心或无形的心。他暂时不会明白一切的自我观都只是概念而已。我们也一样，热切地相信自己的想法，因为这些想法是「我的」。

我们要想想这些看法是否确实有证据的，还是一切都是一厢情愿地想出来的？「想」出来的东西又会不会成真呢？在绝对的层面，「想」出来的一定不能成真，因为一切都在变动当中。即使在相对的层面，也不见得是真的。我们应该经常地检视自己的思想，尝试看看这些思想来自哪里。

如果我们比较负面，更应看清楚有关的观点是怎样生起的。其实所有的意念都来自自己的心，都是心的投射结果。当心希望一个想法是真的时候，是因为这个想法能满足贪或嗔。如果我们能明白贪和嗔不能带来喜、悦，那么或者我们会懂得比布多，或者也可以更清晰地去省视过去自己一直信以为真的观念：在一切生灭的变化之中有「自我」存在。如果没有自我存在，那么又是谁在指示身体打坐，我们真的相信有个自我在操控一切，正如演木偶戏的人操纵木偶一般吗？看来我们是相信这个观点的。那么更要反省、观察这点是否成立。

http://www.haichaoan.org/show.aspx?id=86&cid=18

[ 本帖最后由 peggy_str 于 28-3-2009 09:18 AM 编辑 ]

o1j2m3

很不错的文章，这个可以得五颗星。
所以，才说“心是心”，佛陀一个例子一个例子去破执，还真的很难。
人，什么都要想。。。晕！哈哈。 喝喝茶。

沧浪澈

原帖由 o1j2m3 于 27-3-2009 11:57 PM 发表
很不错的文章，这个可以得五颗星。
所以，才说“心是心”，佛陀一个例子一个例子去破执，还真的很难。
人，什么都要想。。。晕！哈哈。 喝喝茶。

真是执著。古往今来的圣道外星人不只是你看见的五颗星罢了。

o1j2m3

来，和你灌水，来一杯：白开水

沧浪澈

原帖由 o1j2m3 于 28-3-2009 12:03 AM 发表
来，和你灌水，来一杯：白开水

有色白开水！不要！

o1j2m3

来，外星人来了，哈哈。
法就是
水是水 （保证不加色素！）
树是树
木是木
心是心
我是我
山是山
佛是佛
全部~ 就是这么直接~哈哈

沧浪澈

原帖由 o1j2m3 于 28-3-2009 12:06 AM 发表
来，外星人来了，哈哈。
法就是
水是水 （保证不加色素！）
树是树
木是木
心是心
我是我
山是山
佛是佛
全部~ 就是这么直接~哈哈

神经病是神经病

o1j2m3

有人说我神经病~
哈哈！不过，世人最多心病烦恼病，我偶尔抽抽筋，神经线不太好，应该算是不坏。不是吗？
那么，上面那个喝了白开水的~要如何解决世人的病呢？

沧浪澈

原帖由 o1j2m3 于 28-3-2009 12:15 AM 发表
有人说我神经病~
哈哈！不过，世人最多心病烦恼病，我偶尔抽抽筋，神经线不太好，应该算是不坏。不是吗？
那么，上面那个喝了白开水的~要如何解决世人的病呢？

谁那么大胆？！ 别怕！等下我帮你打他！

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 28-3-2009 12:21 AM 编辑 ]

o1j2m3

你打不了他，过去的他已经过去，你想打哪一个他？真是可惜。

沧浪澈

精神分裂是精神分裂。。。。

网络侠客

原帖由 沧浪澈 于 28-3-2009 12:28 AM 发表
精神分裂是精神分裂。。。。

当我不能convince你，我就confuse你。。。

沧浪澈

原帖由 网络侠客 于 28-3-2009 12:43 AM 发表

当我不能convince你，我就confuse你。。。

什么是什么？
你也要来卿卿我我？

janety2k

哇！赞啊！感谢LZ与咱们分享此贴 。由于明天要远出，先顶。。。回来时再看。

网络侠客

原帖由 沧浪澈 于 28-3-2009 12:44 AM 发表

什么是什么？
你也要来卿卿我我？

能够和你相亲相爱，也是不错的

沧浪澈

原帖由 网络侠客 于 28-3-2009 12:46 AM 发表

能够和你相亲相爱，也是不错的

你应该跟o仙家相亲相爱多一些。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 28-3-2009 12:54 AM 编辑 ]

justdoit77

看来各位真的是法喜充满了,呵呵.

沧浪澈

原帖由 justdoit77 于 28-3-2009 08:40 AM 发表
看来各位真的是法喜充满了,呵呵.

嗯。。。。你来亲亲一下。。。