【检讨】给大家的话

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给大家的话：

论坛是开放给大家做交流， 分享知识， 和学习的一个平台。

网友群多是以学生为多， 活跃的高素质的网友如rothmans, waiweng 等等等并不多见， 或有很多是潜水， 本来会发表， 可能看到论坛素质不高， 也渐渐不进来了。

现在的论坛变到很像是帮网友做功课的地方， 但被帮助过的也很少会回来帮助其他的网友，有些工作了， 毕业了，很少会有贡献回论坛的。

其实， 我们都很乐意帮初学者一把 （Kick Start）， 但也不全是从零开始，他们至少先知道他们要什么，
然后我们再引导他们说出他们的应用和想要的效果，然后给予准确的回复， 一般都很乐意配合， 那是好事。

一般较好的初学者，都是自己先做了， 遇到问题了才问。
但如果不知道自己要做什么而问的， 又不交代清楚的，
然后又问一句答一句那种， 比如有网友开帖问: 求ADC 或DAC 电路。
最后才知道楼主的问题不关ADC 也不关DAC， 当中的问答， 没有意义。

这个帖没有阅读的素质， 但我会保留来做反面教材， 唯一的价值是作为错误示范。
如果楼主是问传感器，并说明是想侦查什么， 如温度， 光， 湿度， Co2等等等,
楼主就会得到建议， 然后楼主再说明想要怎么显示， 是LCD， 是用LED， 是送进电脑RS232， USB， 通过MCU，等等等，
讲到清清楚楚， 然后楼主是到什么阶段， 楼主做了什么， 还是什么都没有开始做， 只是要概念， 等等 ， 讲清楚。
这就是我为什么坚持不厌其烦的重复问应用和效果的重要性。

楼主一开始就问ADC 或DAC，网友一看， 先要在心里产生一个疑问， 楼主到底是要ADC， 还是DAC？这两者是不一样的东西。
就假设是ADC好了，ADC 本身就有很多种， 转换的速度， 精确度， 价钱的考量， 需按楼主的要求才可以建议适合的ADC。
但不是， 楼主不清楚， （是没有相关知识）， 但引导了问了应用也说不清楚。
后来变成只是要一个模拟（Analog）输入， 然后把结果用LED 显示。
如果真是这样， 楼主要的只是要电压表， 不是什么ADC，也不是什么DAC。
如果开始楼主就说清楚他的应用， 就不会随便给个ADC0808 的电路图，
（随便给的图， 已经知道是不适合楼主的， 但目的是引导楼主说出应用， 但好像很困难。）
而会建议用LM3914 来实现， 类似以下的基本电路, 就是这么简单啊。。。

至于楼主爱用什么传感器（sensor）， 楼主要自行决定了。

再一次， 我希望初学者在发表前， 把版规看好， 按置顶的【指南】问帖的技巧， 发帖必读的方式发表。
大家一起把论坛的帖子的素质提高， 我们的帖子不多， 但希望每一帖的素质都是高的， 网友看后都能受益， 并有高参考价值的。
要知道， 回复帖子是需要时间的， 要感谢每一位用心回帖的网友， 如果是精辟的回复而版主没有奖励你们， 请短消息版主。

我当版主后一直努力在做的就是提高帖子的素质， 希望每一帖都有高的参考价值。
也设立了版规， 写了【指南】问帖的技巧， 发帖必读
我不要求一开始就要网友按指南发帖， 但都是慢慢引导， 希望渐渐形成一种风气。
最近也有一些新手上路， 上来丢了问题， 拿到或拿不到答案， 也不会回来汇报结果， 这些都可以再改进， 希望新手多注意。
也希望大家多善用Google， 很多的答案都在Google 里了， 看了不明白欢迎问， 但不欢迎不google 就先问的。
不知不觉， 也已经推广了超过一年， 循导期也过了吧， 是不是应该严厉的要求帖子素质了？

自我检讨，评估  2009年， 3月
1. 这里有没有具有参考价值的帖子？ 有啊， 但不多。。。
2. 我们的帖子素质是否要在加强改善？ 当然要。。。
3. 或有没有发觉有些帖子是答了， 但又好像没答？ 当然有。 但为什么？？？
4. 帖子回复的准确度如何？ 有准的， 有假设的， 看是如何发问。。。
5. 网友发表有用的回复， 有没有得到鼓励？ 有啊。。。
6. 网友按版规发表清楚的问题， 有没有得到鼓励？ 有啊。。。
7. 网友用英文发表， 有被扣分吗？有啊。。。
8. 用英文发表的， 编辑回中文是否会撤销扣分？ 是啊
9. 有见到广告的帖子吗？没有， 都在发现后被处理掉了。。如有， 请按报告。
10. 新手来问问题， 问了后就走人， 如没有总结报告结果， 这有素质吗？ 没有， 希望能自律改善。。。

论坛是大家的， 大家一起努力把论坛素质提高吧。。。
谢谢。
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kiam06

大大，我觉得问题都是出在对“电”不够了解 或 误解了“电”的网友身上吧！~
然而他们身不在这行的话，问错问题也可理解的，而且，到底有几位玩论坛的会看板规和置顶指南？
就算现在教会现有网友的话，后来的网友也会重复一样的问题吧！~
简单说，就是这问题无法根绝。。。

如要提高本板质素。。。
我觉得应该主办多些DIY电路设计比赛，有奖问答题等等来吸引高手们的回复，参与。。。
同时也提高了本帖的营养成分！~

waiweng83

可能在马来西亚，可以把电子当兴趣的人实在是太少了。很多读电子的的学生，只是为了一张文凭，为了考试而上课。除了课程里有教的，其它的一窍不通。到了要做 FYP 时才来头痛。

其实我公司本身有自己的论坛，情况比这里更糟。大多数的网友都是为了教功课而到来发问。有的甚至从网上抄了别人的 source code 和电路图，装了却不能用，结果就把整个 source code paste 在论坛里，希望有人可以帮他解决。但是，通常这样的贴是没有人愿意回的。因为连他们自己都不愿意尝试去找出问题和了解问题。到最后，没有办法了，就唯有找抢手帮忙。到底，FYP 是应该这样子作的吗？就算给他们做成功了，那有什么价值？他们配拿那张文凭吗？他们到底付出了什么？

其实，现在读电子的，真的比以前简单的多了。基本上，只要懂得看 datasheet，只要懂得用 google，就没有什么问题了。哪像以前没有 internet 时，还要翻一本一本厚厚的天书。而且现在大多数都是 digital 的电路，很多东西直接用 IC 就解决了，根本不用去管什么Kirchoff Law 的。

PIC 大大，不好意思，语气重了点。因为以前看见有些 coursemate 找抢手作 FYP，结果还是拿到好成绩，心里有些不平衡。

fritlizt

原帖由 waiweng83 于 3-3-2009 11:36 AM 发表
可能在马来西亚，可以把电子当兴趣的人实在是太少了。很多读电子的的学生，只是为了一张文凭，为了考试而上课。除了课程里有教的，其它的一窍不通。到了要做 FYP 时才来头痛。

其实我公司本身有自己的论坛，情况比 ...

本人赞同。
我觉得这两个问题有必要改善
-〉新手来问问题， 问了后就走人， 如没有总结报告结果， 这有素质吗？
-〉现在的论坛变到很像是帮网友做功课的地方， 但被帮助过的也很少会回来帮助其他的网友。

waiweng83，有什么建议把论坛热起来吗？

chan1314

原帖由 waiweng83 于 3-3-2009 11:36 AM 发表
可能在马来西亚，可以把电子当兴趣的人实在是太少了 这个兴趣需要很多时间， 钱， 和同好。。很多读电子的的学生，只是为了一张文凭，为了考试而上课。除了课程里有教的，其它的一窍不通。有教也不一定通。到了要做 FYP 时才来头痛。

有的东西很难讨论吧。。。 有时关系到知识产权， 或者利益。。

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原帖由 kiam06 于 3-3-2009 09:40 AM 发表
大大，我觉得问题都是出在对“电”不够了解 或 误解了“电”的网友身上吧！~
然而他们身不在这行的话，问错问题也可理解的，而且，到底有几位玩论坛的会看板规和置顶指南？

所以我们要一次引导， 再2次引导他们看指南。但没有第三次， 没必要了。
你看， 有些网友问的问题是很基本的， 但我们也是耐心的回复， 从来没有辱骂过或表现不耐烦。。
但我这次是毛了， 才开这帖。

就算现在教会现有网友的话，后来的网友也会重复一样的问题吧！~
简单说，就是这问题无法根绝。。。

所以需要大家一起来引导，如果不符合的帖子， 我们先不回复他的问题， 但我们引导他看指南。
久了， 我相信它会形成一种风气。

如要提高本板质素。。。
我觉得应该主办多些DIY电路设计比赛，有奖问答题等等来吸引高手们的回复，参与。。。
同时也提高了本帖的营养成分！~

会考虑你的建议。。 但对象是谁？ 太难没有人会， 太容易又会说太简单。。。所以以前我在MCU 那里发的问题， 有简单， 有难的。。。呵呵

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原帖由 waiweng83 于 3-3-2009 11:36 AM 发表
可能在马来西亚，可以把电子当兴趣的人实在是太少了。很多读电子的的学生，只是为了一张文凭，为了考试而上课。除了课程里有教的，其它的一窍不通。到了要做 FYP 时才来头痛。

教育的失败。 但是， 我认为FYP 的重点是在那个“过程”， 解决问题（Problem Solving）的过程和逻辑思考（Logical thinking）。
我读书不高， 只是两年的拉曼证书（Certificate）， 以前的FYP 只是做Amplifier 而已， 看似简单， 做得好的， 了解原理的人还不多。

到最后，没有办法了，就唯有找抢手帮忙。到底，FYP 是应该这样子作的吗？就算给他们做成功了，那有什么价值？他们配拿那张文凭吗？他们到底付出了什么？

早上我还和fritlizt 笑说， 我改行去当枪手算了， 有点像在乱世时卖鸦片那样。。。
那张文凭， 其实我都不看。。interview 的时候， 直接对上， 能用的就是能用。

其实，现在读电子的，真的比以前简单的多了。基本上，只要懂得看 datasheet，只要懂得用 google，就没有什么问题了。哪像以前没有internet 时，还要翻一本一本厚厚的天书。而且现在大多数都是 digital 的电路，很多东西直接用 IC就解决了，根本不用去管什么Kirchoff Law 的。

确实是容易多了。。。其实读书重的是那个求学的”过程“。。。

PIC 大大，不好意思，语气重了点。

不会啊， 有屁就放， 这里是民主的。。。爱说什么就说 （政治课题除外）

因为以前看见有些 coursemate 找抢手作 FYP，结果还是拿到好成绩，心里有些不平衡。.

确实很无奈马来西亚的法律不严。。。
但是书到用时方恨少， 他/她们有一天会体会的。

在国外， 论文是用电脑检查的， 能检查相似度， 或超袭。。。
因为如果聘用的是同一个枪手， FYP 的格调很相似的， 还懒的修改， 直接用的话， 被捉包的机会很大。。。。
其实， 更更可恨的， 这边厢找了枪手， 交了， pass 了， 那边厢还可以把FYP卖给其他的大学/学院， 马戏团最厉害这一招， 如果华人子弟也这样搞， 马来西亚没救了。。。

等等， 看官， 我不是说你啦。。。。不要激动。。。莫非你心虚了？你的FYP 是枪手包办的？

chan1314

之前cari hardware 区， 格式不对， 马上封楼。 直到修改。 需不需要严格一点？

kiam06

原帖由 pic 于 3-3-2009 06:10 PM 发表
所以我们要一次引导， 再2次引导他们看指南。但没有第三次， 没必要了。
你看， 有些网友问的问题是很基本的， 但我们也是耐心的回复， 从来没有辱骂过或表现不耐烦。。
但我这次是毛了， 才开这帖。
所以需要大家一起来引导，如果不符合的帖子， 我们先不回复他的问题， 但我们引导他看指南。
久了， 我相信它会形成一种风气。

我个人意见。。。
论坛是公开的，游客网友来自四方，什么类型都有。。。
无论你如何引导，大家如何配合，50年后还是会一样的小白出现来开小白的帖。。。
因为。。。新人嘛！~无法控制他们必须看指南，爬旧帖/精华帖等等。。。
而且，最重要的是。。。
也不是他们想要开问题帖的，而是他们的水准看不到他们帖的问题所在。。。
我觉得。。。
关于小白问题，还是随缘吧！~
有缘就教会他，无缘就直接ignore他吧！~

会考虑你的建议。。 但对象是谁？ 太难没有人会， 太容易又会说太简单。。。所以以前我在MCU 那里发的问题， 有简单， 有难的。。。呵呵

对象？！~
当然是小学程度到博士程度啦！~
无论简单的还是难的，只要内容充足，就是个别对象最好的导师啦！~
如你说MCU，我完全不会。。。
没有最基本的入门教学，例子，我根本无从下手，
要是当一天此坛拥有完整的入门，初级，中级直至高级的完整资料，
有心人进来也可自修成果！~
然而，单靠一人力量根本无法完成全部的资料，
但是通过各种等级比赛等等而得来的回复，
效果应该不会输给google老师！~

kiam06

原帖由 chan1314 于 3-3-2009 06:54 PM 发表
之前cari hardware 区， 格式不对， 马上封楼。 直到修改。 需不需要严格一点？

宁缺不滥，迟早变成鸟不生蛋的地方！~

个人见解，无意得罪，多多见谅！~

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原帖由 kiam06 于 3-3-2009 07:03 PM 发表
也不是他们想要开问题帖的，而是他们的水准看不到他们帖的问题所在。。。

刺中～  说太白了。。

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原帖由 chan1314 于 3-3-2009 06:54 PM 发表
之前cari hardware 区， 格式不对， 马上封楼。 直到修改。 需不需要严格一点？

其实Rothmans 有在我的个人空间留言建议过， 但那时没有本钱那么严， 可能大家跑跑掉如Kiam06所说变成鸟不生蛋的地方。。。

不过， 我们可以准备格式，并鼓励推广使用格式， 但不用硬性规定非用不可， 用标准格式的可能有奖励，
用了格式后， 就没有那么人性化了， 但至少有一个选择， 或太糊的逼用格式， 也可能循导期为半年，观察然后再做打算。
如何？大家再加些意见。。。
如果没意见了， 嗯，这事， 就由chan1314来主持吧。。。

chan1314

原帖由 pic 于 3-3-2009 07:38 PM 发表

其实Rothmans 有在我的个人空间留言建议过， 但那时没有本钱那么严， 可能大家跑跑掉如Kiam06所说变成鸟不生蛋的地方。。。

不过， 我们可以准备格式，并鼓励推广使用格式， 但不用硬性规定非用不可， 用标准格 ...

白白中

1. 应用：
2. 效果：
3. 你做了什么：
4. 问题：
5. 电路图：
6. 照片/图片：

把你的问帖指南拉过来
lowyat.net 在买卖那里， 开新帖时，会自动给一个格式。 不用格式就封你。
还有要注明标题，

kiam06

原帖由 chan1314 于 3-3-2009 07:56 PM 发表


白白中

1. 应用：
2. 效果：
3. 你做了什么：
4. 问题：
5. 电路图：
6. 照片/图片：

把你的问帖指南拉过来
lowyat.net 在买卖那里， 开新帖时，会自动给一个格式。 不用格式就封你。 ...

其实。。。
佳礼的分类广告其中一个分版已有类似的硬性规则了。。。

我们这边呢，应该只有疑问帖才须强制使用格式吧？！~

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原帖由 chan1314 于 3-3-2009 07:56 PM 发表
白白中

别这么说啊。。

1. 应用：
2. 效果：
3. 你做了什么：
4. 问题：
5. 电路图：
6. 照片/图片：

把你的问帖指南拉过来
lowyat.net 在买卖那里， 开新帖时，会自动给一个格式。 不用格式就封你。 ...

1. 用途：学校作业/ 业余 / 商业
2. 如是学校作业， 注明： 小学， 中学， 大学， 学院
3. 对电子的认识： 无 / 基础 / 一般或以上
（请修饰以上用词， 我随便写的）

第2，3的目的是按他们的程度来回复， 希望不会有贬意。
我记得有一帖， 我问他是什么程度， 然后那位网友问， 这和他发的问题有关吗？我说是，后来他不爽就跑掉了， 其实， 回复时是按他们能理解的程度来回复， 不然说了一堆他未必能跟上， 变成所谓答了等于没答。 ， 但如果答的简单， 又没有深度， 可能会说“这个蛙哉啦”， 就好象对小学生， 你不会和他讨论“量子学”之类的， 你说了他也不懂你说什么。。。

或不要理2，3？

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原帖由 kiam06 于 3-3-2009 08:45 PM 发表
我们这边呢，应该只有疑问帖才须强制使用格式吧？！~

赞成这个。。不是硬性规定， 但如果不能自律， 就强制使用格式。

fritlizt

原帖由 pic 于 3-3-2009 06:38 PM 发表

教育的失败。 但是， 我认为FYP 的重点是在那个“过程”， 解决问题（Problem Solving）的过程和逻辑思考（Logical thinking）。
我读书不高， 只是两年的拉曼证书（Certificate）， 以前的FYP 只是做Amplifier 而 ...

枪手是双方面的问题。
找抢手的有错。 枪手本身也不见得好到哪里去。就好像贿赂一样。 一只手掌打不响。
虽然说马戏团很多找抢手。 那么抢手是谁？？？？会是马戏团本身么？
呵呵呵。

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原帖由 fritlizt 于 4-3-2009 11:50 AM 发表 [url=http://cforum3.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&pid=56723276&虽然说马戏团很多找抢手。 那么抢手是谁？？？？会是马戏团本身么？

没有错， 我也经常和朋友说， 高级马戏团贪污是我们那些乱世卖鸦片的人培养的， 而且， 越养越肥， 胃口越来越大。。。。  :@

在澳洲， 抢手被举报是会做牢的喔。。。。

chan1314

原帖由 pic 于 4-3-2009 09:31 AM 发表
1. 用途：学校作业/ 业余 / 商业
2. 如是学校作业， 注明： 小学， 中学， 大学， 学院
3. 对电子的认识： 无 / 基础 / 一般或以上
（请修饰以上用词， 我随便写的）

1. 用途：学校作业/ 业余 / 商业/ 踢馆
2. 答案所需程度： 小学， 中学， 大学， 博士，火星

kiam06

原帖由 chan1314 于 4-3-2009 02:23 PM 发表


1. 用途：学校作业/ 业余 / 商业/ 踢馆
2. 答案所需程度： 小学， 中学， 大学， 博士，火星

我喜欢这个！~ 火星