股票的回酬

secondbrother

股票的回酬

很多投资者对如何在股市里赚钱，都只有模糊的了解。有些人花了几年的摸索，跌跌幢幢，还在找出路。

不明白的问－为什么我买的股票不会上？为什么我买的股票 PE 那么低，还不赚钱呢？几年来，它的 PE 还是一样的呢？

为什么我买的股票 dividend yield 那么高，还高过 FD，但股价还是不会上的？

为什么我买的股票，每一年的盈利还在成长，但股价也是一般罢了？？

相信很多人都会面对以上的情况，然后自问－我都跟完那些投资大师所写的了，为什么还不能赚钱？？ 用我喜欢说的一句话 － 投资如果只是那样，那又何难呢？？

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股票的回酬，不外是以下三点。

1. dividend yield （股息）
相信我们都长听到 高股息 （high dividend yield stock）的股票。名字都已告诉你了，你的回酬只是股息，你偏不信，买了还希望股价会上。这些公司有 BAT，GUINESS，BTOTO，NESTLE 等等。但这些公司的 cash flow 很强，公司不会有问题，也有能力继续给高股息。重点是 cash flow。

2. 成长 （growth）
通常高成长股的 PE 会比较高，原因是它的高 PE 会因为高成长而迅速的降低。但如果 PE 过高，短期里你不会什么赚钱，因为它需要几年的高成长来拉低它的 PE（也就是会浪费几年）。最好是不要 valued 一间公司超过 PE 16。另外要注意的是它的盈利是否可以在未来的几年继续成长，如果不能，它的 PE 是不会继续高持的。如果你买的 PE 是 ＂合理＂的，那你赚的也就是未来的成长。如果你买的 PE 是 ＂被低估＂的，那你赚的也就是多过未来的成长。

3. PEG 或 PE expansion
也就是说它的 PE 是被低估了，这也是最难的问题。何为低估？何为高估？因为它是主观的，关系到了你的投资信念 （investing believe），比较基石 （bench marking），评估 （appraisal）等等。简单来说你相信某股票的 PE 是被低估了,迟早会回到＂合理＂的 PE。比如说以 public bank 那样一流的公司，PE 应该是 16，但现在只有 PE 10，它是被低估了。所以你一定要 bench marking，比如说一流的公司 PE 是 14-16，二流的是 10-13，三流的是 10 以下。

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身为投资者，我们应该如何取舍呢？？？ 这犹如地上有一张 10 块 跟 一张 100 块，你要拾那一张？？

所以当我们投资时，必须看完以上三点。

1.cash flow
有成长，被＂低估＂，没有 cash flow 不行。

2.成长
有 cash flow，没有成长，回酬只有 dividend yield, 股价不会上.

3. PEG
有成长，有 cash flow，PEG 可以使你事半功倍。


２nd brother

[ 本帖最后由 secondbrother 于 30-9-2008 01:41 PM 编辑 ]

江湖

如果论坛有多几个２nd brother，　我相信cari就没有买股票亏钱了
闷蛋兄，你几时才可以成为你的师傅那样？　

[ 本帖最后由 江湖 于 30-9-2008 02:57 PM 编辑 ]

tan81

等了这么久，终于看到新的分享。
谢谢你。

真的会好好思索。

财散人聚

原帖由 secondbrother 于 30-9-2008 01:22 PM 发表
股票的回酬

很多投资者对如何在股市里赚钱，都只有模糊的了解。有些人花了几年的摸索，跌跌幢幢，还在找出路。

不明白的问－为什么我买的股票不会上？为什么我买的股票 PE 那么低，还不赚钱呢？几年来，它的 P ...

谢谢二哥的分享。。。。。

鼎力支持升精！！

algorithm

万分感谢分享！
支持～

cct2048

哇 ！
Cari 也搞桃园三结义
老大，老三在哪 ？

财散人聚

原帖由 secondbrother 于 30-9-2008 01:22 PM 发表
股票的回酬

很多投资者对如何在股市里赚钱，都只有模糊的了解。有些人花了几年的摸索，跌跌幢幢，还在找出路。

不明白的问－为什么我买的股票不会上？为什么我买的股票 PE 那么低，还不赚钱呢？几年来，它的 P ...

嘻嘻，二哥好。。。。

我手上拥有的股，就只有成长股一个。。。。。而成长的几个关键问题，该是管理掌舵人及其团队，市场的potential，以及其business model（赚钱方式）。

作为一个保守的投资者，在这个市场资金不流动的当儿，是更应该买些不需太多资金扩充的,而又能够在最minima operating cost且赚钱的公司。。。。。然而，我却买进了knm,或许这就是你所说的，我买的是将来，所以必须浪费几年的时间来等待它。。。。。

无论如何，我已察觉到，在每一个portfolio里头，至少都该有一项投资，是押在高股息的公司，也只有这样，才能够在保存基金的当儿（对抗通货膨胀），能够为自己的母金增值，为自己创造更多的子弹，去买入更有侵略性的投资（这里指的是风险较高的投资，但不意味着margin of safety就放任不管）。。。所以，在这点上，我是走错了次序，需要改正。

若以knm来做例子，那么和其他的油气股来做benchmarking，到底要如何比较呢？？要是business model不一样，是否也可以拿pe来做benchmarking呢？？

我只是想从实战中实习，希望二哥能帮我一把。。。。。致谢万分。

[ 本帖最后由 财散人聚 于 30-9-2008 02:32 PM 编辑 ]

交易员

周息率高的公司，未必有良好的現金流，可是，有良好現金流的公司，并不一定派發高的股息。

公司擁有多余的現金，如果能夠拿來發展業務，使到公司未來盈利更加多，那我寧愿不拿股息，原因是派發股息的浪費資源。
牛市時候，公司周息率低是正常，原因是大家都不看周息率，大家關注的是，哪一只股票能夠上最快，任何“內在價值”的公司，散戶都忘得一干二凈。

熊市時候，也是一樣，大家擔心手中的股票會變成廢紙，當然也不斷的拋售，明知道是好股，但是卻拋售，希望能夠更低的價位買回來。同樣的，內在價值卻被投資者忽略。

也許沒有人關注的就是股票的面值和資本，例如從事什么行業，如果目前現在處于非常艱難的行業，例如，每年可能只能夠賣出一架機器的公司，單單靠一個顧客的公司來生存的公司，我相信前景不會有很大的突破。

至于成長，口講必須尋找盈利未來幾年能夠成長是非常容易，但是，必須了解，不是單單看這些事情而已，我們必須了解，公司的地位？

何謂地位？有些剛剛在馬來西亞或者其他國家有業務的公司，公司享有五年免稅的優惠，這可以使到公司的可以賺更多錢，所以，前五年的盈利是非常漂亮的，可是五年之后，公司盈利開始稍減，這可以影響盈利，甚至每股盈利，所以，身為投資者，也必須了解公司業務細節。

那成長的定義也可以非常的廣大，例如，從事鋼鐵是否能和銀行的業務比較？有些人說可以，也有些人說不可以。

如果眾多銀行的話，我們應該從那個方面去研究？有些人說，大眾銀行，因為大眾銀行的周息率好，但是，這里沒有人卻討論，大眾銀行的NPL或者其他可能面對“風險”高的業務。大眾銀行的聯昌國際、艾芬、豐隆的分別在那里？如果用1元對1元的比較，那個投資會比較劃算？如果是鋼鐵的話，應該了解誰是老大，鋼鐵的種類，顧客、債務等等。生意模式非常重要，從帳期、交貨、收錢這方面去研究，才是算研究一間公司。

我所了解的都是一些比較細節的事情，而不是三言兩語能夠表達出來，好像零售業的公司，他們的現金流也是很強，因為在生意角度，這些業務是供應了資源，人們都需要的資源。

悶蛋

原帖由 江湖 于 30-9-2008 01:28 PM 发表
如果论坛有多几个２nd brother，　我相信cari就没有买股票亏钱了
闷蛋兄，你几时才可以成为你的师兄那样？　

没礼貌
叫师傅

交易员

KNM是一間非常“特別”的公司，這間公司能夠“蛇吞象”是不簡單的公司。也許許多人認為已經高估了，但是大部分的人不了解石油和天然氣的一些工程。
KNM是從事什么的業務？就是供應“資源”的業務，從岸外到地面，儀器，技術、都供應，當然不是石油和天然氣，KNM的服務包括了生物燃料的工廠建立，提供解決方案等等。（注：未來歐盟已經立法，所有的柴油必須加入生物柴油，幾個百分比我忘記了）收購了BORSIG，許多人認為不合理，尤其是在GOODWILL，分析員認為太過高估了“內在的價值”。
這個“內在價值”就好像BJTOTO一樣，或者COCA COLA一樣，每個人的價值都不一樣，討厭VT的人就說BJTOTO一分錢也不值得（其實VT是一個非常精明的生意人）COCA COLA還沒有成名的時候，也是“一文不值”，成名之后，COCA COLA變成了明星。

現在，要怎樣比較PE？我相信很難，KNM是一間非常特別的公司，不是單單看股價就說不能夠買進，應該從生意角度去看。

悶蛋

原帖由 交易员 于 30-9-2008 03:02 PM 发表
討厭VT的人就說BJTOTO一分錢也不值得（其實VT是一個非常精明的生意人）

就是因为太精了，所以才怕怕

secondbrother

财兄，knm 我没有去了解，帮不上什么忙。谁告诉你高股息的股票不会成长？虽然我把股票的回酬分为三各重点，但是它还是会有灰色的地方。如高 cash flow 不一定是高股息，高 股息不一定是高cash flow。quality of the profit （盈利的素质）也要看看。还有谁说 bench marking 一定是要更同行业的？当然是 across the board 的啦。很多人都错误的认为 public bank，tanjong，digi 只是高股息的股票，但这些公司还在成长。其中 tanjong 还有 PEG 的潜能。

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交易员兄，你说的多数我都赞同，为有面值，单一 customer，这些都不是非常绝对的。面值 10 sen 的 digi 是不是不可以投资？？ 单一 customer 的 vads （我买的时候），是不是不可以投资？？

对于 用生意的眼光来投资 （business like investing），我在之前的贴已谈了，不想重复。

你说的 公司的地位 （or msc status），你可以用 pretax profit 来算出 ＂真正的＂ net profit，再来算它的value。

p／s： coca－cola，在 warren buffett 投资它之前，已有名了。

scsiang82

谢谢二哥的分享，虽然现在看了似懂非懂。。不过会慢慢想的。。。

财散人聚

原帖由 secondbrother 于 30-9-2008 03:54 PM 发表
财兄，knm 我没有去了解，帮不上什么忙。谁告诉你高股息的股票不会成长？虽然我把股票的回酬分为三各重点，但是它还是会有灰色的地方。如高 cash flow 不一定是高股息，高 股息不一定是高cash flow。quality of the  ...

谢谢指导。。。。。

今天上了一堂宝贵的课。。。。

先出去赚快钱先，待会再回来。

[ 本帖最后由 财散人聚 于 30-9-2008 04:09 PM 编辑 ]

悶蛋

原帖由 江湖 于 30-9-2008 01:28 PM 发表
如果论坛有多几个２nd brother，　我相信cari就没有买股票亏钱了
闷蛋兄，你几时才可以成为你的师傅那样？　

这么快手脚
说真的，二哥和何兄要学好真不简单，
原来价值投资这么难学，早知道就学图表好了

悶蛋

二哥，tanjong真的这么好？它的休闲业务至今仍无法转亏为盈不是吗？
如果喜欢发电业的话，tanjong真的会比ytlpower更具成长？

ThermoFisher

Tanjong的休闲业务只是占总营收的很小比例，可以忽略。。。

悶蛋

原帖由 ThermoFisher 于 30-9-2008 04:40 PM 发表
Tanjong的休闲业务只是占总营收的很小比例，可以忽略。。。

一个好的管理层不是应该在各方面都做到不亏损吗？
说到这里，我的心头好之一的maybulk也是有一项亏损的业务
有机会要问一问为什么会这样

弹煮

你不妨直接问investor relation部门，问他为什么会亏损

flyingfish

哇，二哥前辈和交易员前辈都在，乘机请教。。
(不久前也发现uncle Ho前辈的blog, 太高兴了，也谈business model,intangibles)

二哥兄，你好。
一些benchmarking的疑问请教你。
1。不同的行业，不同的cap (small cap/midcap/big cap), 不同的国家，你用的一流/二流/三流的P/E会一样吗？
2。用这公式 leading P/E = dividend payout ratio/ (r-g)来定一流/二流/三流的P/E，这方法可行吗？
一流/二流/三流：调r部分。
行业：调g部分
公司：调dividend payout ratio, g部分。