欢迎讨论及指教信仰的意義 ～以科学角度来探讨～

dogdog369

时时都听这里的网友说创价学会不是佛教，日莲佛法不是正统佛法。
今天我们就不以宗教，心灵的角度来探讨宗教，而是以科学的方法来看待和讨论。
希望对佛法有研究的网友能够到以下链接发表意见。
http://chinese.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=1297032&extra=page%3D1

[ 本帖最后由 dogdog369 于 1-8-2008 03:12 AM 编辑 ]

mahalwin

日莲诸派中，其他佛教宗派大概只对富士流的正宗和受他影响的团体有异议。
诸宗派和非fuji lineage的日莲派系都有一个共同的皈依对象 ---释迦牟尼佛为本师佛宝。

dogdog369

原帖由 mahalwin 于 1-8-2008 03:55 AM 发表
日莲诸派中，其他佛教宗派大概只对富士流的正宗和受他影响的团体有异议。
诸宗派和非fuji lineage的日莲派系都有一个共同的皈依对象 ---释迦牟尼佛为本师佛宝。

我无意和您讨论宗派的问题，因为我本身也不是十分理解。但是这也不是讨论的目的。
就以你说皈依对象 ---释迦牟尼佛为本师佛宝，

在演讲稿里有提到以下这几点：

一种宗教是探討如何引出人本來擁有的最高力量，来提升自己，把自己的内在潜能推向最高峰，也就是“佛界”，而这些也是以科学（心理)来佐证.

........但是宗教則不同，不管是基督教、回教等等的宗教，都認為人是非常脆弱的。因為弱小所以需要外在的力量才能補強，所以神〔god〕才是偉大的，人類根本無法成就任何事情。基督教的上帝、回教的阿拉等神明，都是創造天地的神，人類根本無法與其抗衡，因為人類也是拜牠門所賜。所以人類不管如何努力也絕對成不了神。雖然人近似神，卻無法成為神。神是絕對的存在的，只能向牠尋求悲憫、協助，從而獲得力量。
佛教也是。譬如說，有人會膜拜釋迦佛像。對人類來說，牠是壓倒性的力量，人們容易這麼想：「人類不過渺小微弱的、佛是如此的偉大，相當了不起!」所以會抱持「藉助這麼偉大的佛力吧!全心全意的歸屬祂吧!」

這些宗教都認為，人類是沒有任何力量的，什麼都不會卻又想好好存活下來，所以才需要神佛，以求助祂們的力量。這完全跟心理學抱持截然相反的看法。

以上两点简单来说就是
1）人本来有最高的力量，信仰是为了引发该潜在力量   
2)人是非常脆弱，所以需要外在力量来补强

以上2点哪一个对人的成长有较大的帮助？

如有兴趣，可以来以下链接讨论（以免被投诉违反版规），谢谢。

http://chinese.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=1297032&extra=page%3D1

笨陈

原帖由 dogdog369 于 1-8-2008 11:03 AM 发表

佛教也是。譬如說，有人會膜拜釋迦佛像。對人類來說，牠是壓倒性的力量，人們容易這麼想：「人類不過渺小微弱的、佛是如此的偉大，相當了不起!」所以會抱持「藉助這麼偉大的佛力吧!全心全意的歸屬祂吧!」

这是你一厢情愿的想法, 别把你创价那一套观念套在佛教徒身上,你那样做会很累的

人们膜拜佛像,是要向他学习, 这点难道创价没有教导你吗?

mahalwin

原帖由 dogdog369 于 1-8-2008 11:03 AM 发表


我无意和您讨论宗派的问题，因为我本身也不是十分理解。但是这也不是讨论的目的。
就以你说皈依对象 ---释迦牟尼佛为本师佛宝，

在演讲稿里有提到以下这几点：

一种宗教是探討如何引出人本來擁有的最高力 ...

所以我也不用创价学会这样的名词。我只是要指出所谓的日莲佛法不是一个学会专有的名词。而其他佛教诸派未必不接受其他属于日莲佛法的宗派。
我觉得佛教徒，尤其是真言宗（这里没有真言宗，只有藏传佛教，不过也好），净土宗可以在法音的这个贴里回应那个文章的说法。

佐竹

請問樓主有那一些科學觀點是合適於用來討論宗教的呢？

Dukkha

我听师父说，佛法不但符合科学，而且是超越科学的。佛法既然是超越科学，想从科学这一门来看待佛法，它必然是看到片面的窗口，始终还是在门外。

以前也有日本人研究水的结晶，发现它可以反映出人们的意念等等。我跟师父提起这件事情，师父说何必绕一个大圈子来研究这件事情呢？因为佛经早有云：“若人欲了知，三世一切佛，應觀法界性，一切唯心造”，所以师父说以科学来学习佛法，这个方向是搞错了。

再怎么钻研科学，我们能否得到涅盘的大利乐？
我看是不能的。

我们不要忘了我们是释迦弟子，理应好好学习佛法。从哪里学习佛法呢？自然是佛陀的圣教量，所以身为三宝弟子，应当深入经臧，学习佛法。

我又又来啦

科学一直在印证佛学,如入胎经详速十月怀胎过程,科学在近几十年来才印证.

以科学检验佛学
实在是舍本逐末.

dogdog369

原帖由 笨陈 于 1-8-2008 11:29 AM 发表


这是你一厢情愿的想法, 别把你创价那一套观念套在佛教徒身上,你那样做会很累的

人们膜拜佛像,是要向他学习, 这点难道创价没有教导你吗?

你例子心理学上也有人研究过，也应该在论坛讨论过，
有2个人，A和B讨论自己的太太，
A一直赞扬自己太太漂亮，能干，贤淑，B听了很不是味儿，认为A 在炫耀，
B为什么不会不满？原因是B认为自己的太太不好，自我矮化自己的太太。
如果B自己也有一位漂亮，能干，贤淑的太太（或者他自己认为是）那么他就会很豁达的和A一起讨论太太这个课题，而完全不会觉得别人在炫耀，找渣。

而您的心理其实也和B一样。
我也没有讨论膜拜佛像的对与错，转贴的文章也没有这样说，文章也是以科学角度来探讨。
而是您自己心里已经矮化膜拜佛像这一行为，才会一直认为别人在炫耀，在找渣。
如果您认为您的论点是合理的，那么大可提出自己的论点，而不是一直说些没有论据的话。
这才是文明人的讨论，这样各方才会成长，进步。

chinesetea1437

原帖由 dogdog369 于 1-8-2008 11:03 AM 发表


我无意和您讨论宗派的问题，因为我本身也不是十分理解。但是这也不是讨论的目的。
就以你说皈依对象 ---释迦牟尼佛为本师佛宝，

在演讲稿里有提到以下这几点：

一种宗教是探討如何引出人本來擁有的最高力 ...

释迦牟尼佛不是神，释迦牟尼佛是个覺悟者，也是个教导一切众生如何离苦得乐的导师。他是经过修行而彻底了解宇宙人生真相而覺悟的人。

*人们尊敬和觉得释迦牟尼佛伟大，不是因为他是你所形容的神。人们尊敬释迦牟尼佛是因为他的慈悲和他所传授的佛法。

*在佛陀时代，佛陀并没有要求人们模拜偶像和上香。模拜和上香的是后来人们为了方便教化而跟随当时文化礼俗而加上去的仪式。而且人们礼拜佛像是为了怀念佛陀和他所说的法，并不是崇拜偶像更不是当神来拜。

*如果你想了解佛法，建议你先去了解 什么是佛陀所说的 "四圣谛"，"三法印"， "八正道"，"十二因缘法"，"五蘊"等等。

虽然我知道的佛法并不多，也正在修行。但希望你先了解佛法过后，
才来讨论佛法会更好，因为这样你说的话才会更有根据和科学。





[ 本帖最后由 chinesetea1437 于 3-8-2008 03:25 AM 编辑 ]

笨陈

原帖由 dogdog369 于 2-8-2008 12:57 PM 发表
你例子心理学上也有人研究过，也应该在论坛讨论过，
有2个人，A和B讨论自己的太太，
A一直赞扬自己太太漂亮，能干，贤淑，B听了很不是味儿，认为A 在炫耀，
B为什么不会不满？原因是B认为自己的太太不好，自我矮化自己的太太。
如果B自己也有一位漂亮，能干，贤淑的太太（或者他自己认为是）那么他就会很豁达的和A一起讨论太太这个课题，而完全不会觉得别人在炫耀，找渣。

以中国人的智慧, 不会自己称赞自己. 李连杰在黑侠这部电影说过, 不厉害的男人喜欢自我吹嘘,真正厉害的,不用说.

B 觉得A的老婆虽然漂亮,能干,有层漂亮的外衣包着, 暗地里不符合传统价值观,有违三纲五伦,外人是无法察觉的,如:女子抛头露面就违反妇道了,随着时代进步,三纲五伦丢进垃圾桶了(佛教也一样, 不符合佛教的东西也慢慢合理化了, 没有三宝但有漂亮外衣的"佛教"也变成佛教了)
B是直肠直肚的人, 可惜阿A不听劝告

而您的心理其实也和B一样。
我也没有讨论膜拜佛像的对与错，转贴的文章也没有这样说，文章也是以科学角度来探讨。
而是您自己心里已经矮化膜拜佛像这一行为，才会一直认为别人在炫耀，在找渣。
如果您认为您的论点是合理的，那么大可提出自己的论点，而不是一直说些没有论据的话。
这才是文明人的讨论，这样各方才会成长，进步。

你没有矮化膜拜佛像,难道本人老眼昏花, 看错了这句  

佛教也是。譬如說，有人會膜拜釋迦佛像。對人類來說，牠是壓倒性的力量，人們容易這麼想：「人類不過渺小微弱的、佛是如此的偉大，相當了不起!」所以會抱持「藉助這麼偉大的佛力吧!全心全意的歸屬祂吧!

这无论是转帖,还是你借大众的口道出您自己的观点, 阁下您都难逃丑化膜拜佛像的动作.
以上的红字, 是以净土宗为主,前面先说回教基督教的神论, 后面加一句:"佛教也是."
这句好像把佛教基督化
本人自己也很喜欢膜拜佛像, 对佛陀的伟大不自觉五体投地, 希望有朝一日能和他一样
佛教根本不是科学, 
佛法是超科学, 即不迷信, 不相信唱歌就能得解脱, 也不相信在某寺庙附近就不会有交通事故,如果有人认为佛光山附近有车祸,而攻击佛光山,本人认为他的脑筋有问题,就算是啥超级无敌拿N个博士学位的心理学家,本人一样把他归类为韩式幼儿园研究生.
另外有些心理有问题的心理学家, 认为佛坐在云端上而没掉下来,不符合科学; 也有非常够力的心理学家, 因为没有看到阿弥陀佛而攻击净土宗是假佛教, 本人想问他有米有亲眼看过释迦佛
科学根本不能验证佛法, 只能验证佛法的一部分, 如果有人认为可以的话, 本人想请他给我轮回的formulae,本人用programming写一套软件卖钱,赚到后给他一半.
顺便写一个念经或唱题的功德的软件,click一下, 就知道修行到什么程度.

科学讲的是formulae, 佛法是心法, 怎样做出一个formulae?

综合以上个点, 某"日式佛教团体"聘请的心理学家, 还改变不了攻击净土宗而自我抬高身价的缺点.
你的说的啥脑电波的啥频率Hz, 念"南无可口可乐"也有异曲同工之妙,念"南无百事可乐"也可以, 念"南无巧可力vanilla蛋糕"也行,看个人口味, 重点是"一心不乱"别把某题目搞得很神秘.
希望我这个野人抛出来的砖能引来你这个文明人的玉

mahalwin

原帖由 笨陈 于 3-8-2008 06:03 AM 发表

这无论是转帖,还是你借大众的口道出您自己的观点, 阁下您都难逃丑化膜拜佛像的动作.
以上的红字, 是以净土宗为主,前面先说回教基督教的神论, 后面加一句:"佛教也是."
这句好像把佛教基督化
本人自己也很喜欢膜拜佛像, 对佛陀的伟大不自觉五体投地, 希望有朝一日能和他一样
佛教根本不是科学,
佛法是超科学, 即不迷信, 不相信唱歌就能得解脱, 也不相信在某寺庙附近就不会有交通事故,如果有人认为佛光山附近有车祸,而攻击佛光山,本人认为他的脑筋有问题,就算是啥超级无敌拿N个博士学位的心理学家,本人一样把他归类为韩式幼儿园研究生.
另外有些心理有问题的心理学家, 认为佛坐在云端上而没掉下来,不符合科学; 也有非常够力的心理学家, 因为没有看到阿弥陀佛而攻击净土宗是假佛教, 本人想问他有米有亲眼看过释迦佛
科学根本不能验证佛法, 只能验证佛法的一部分, 如果有人认为可以的话, 本人想请他给我轮回的formulae,本人用programming写一套软件卖钱,赚到后给他一半.
顺便写一个念经或唱题的功德的软件,click一下, 就知道修行到什么程度.

科学讲的是formulae, 佛法是心法, 怎样做出一个formulae?

综合以上个点, 某"日式佛教团体"聘请的心理学家, 还改变不了攻击净土宗而自我抬高身价的缺点.
你的说的啥脑电波的啥频率Hz, 念"南无可口可乐"也有异曲同工之妙,念"南无百事可乐"也可以, 念"南无巧可力vanilla蛋糕"也行,看个人口味, 重点是"一心不乱"别把某题目搞得很神秘.
希望我这个野人抛出来的砖能引来你这个文明人的玉

那篇文章不是出自心理学家。我们也必须知道APA有很多不同信仰和宗教背景的专业人士。APA 会长的意见并不代表APA 的立场。 我之前问楼主有没有写错年份，因为根据APA 的网站，1996的会长是cantor. 文章里提到的心理学家有两位--荣格和那位APA 会长，都不是本文的作者。


关于佛像的供养与礼拜，法花经这样说：
若人散乱心
乃至以一华    供养于画像    渐见无数佛
  或有人礼拜
或复但合掌    乃至举一手    或复小低头
  以此供养像
渐见无量佛    自成无上道    广度无数众
  入无余涅槃
如薪尽火灭



你说的namo pepsi cola 也蛮有趣。有人在选择mantra meditation的题目时以telephone book method. 翻开电话簿，随意用手指在其中一个名字上，重复两次。。。那么你就会有两个名。。例如Joshua 和elijah..取这两个名字的第一音，然后结合起来，Jo-e就成为你的题目了。 宗教上没有人会这么做。在治疗上。。尤其是那个人对宗教无好感可言，这个方法还不错。

ftc

人的知识通过实证而得到，而这种实证，放诸四海皆一样，只要条件许可，任何人都可以重复同样的实证过程，这样的知识，是名为“科学的”。

信仰是对未知事物的认同，而这未知事物是有意识的，用有比自我更强的能力。

因此信仰是不科学的。
如果说神是无所不知无所不能，那么神的智慧是科学的，神本身是没有宗教，没有信仰。