世界会再度往左倾么?

hoollly

昨天msn上面说话,说起我小时候看过的一本书-帝国主义是资本主义的最高阶段.又回去翻一翻,多年未读,又有新感想.
以前有一句话是说,革命的发生,单靠上层阶级和广大穷人是不可能成功的.社会革命只有在中产阶级彻底往左倾的时候才可能发生.

1991年,国际共产主义阵营彻底崩溃后,世界经济进入了一个前所未有的新阶段里面.事实证明,资本主义的矛盾没有深化,共产主义的矛盾反而深化了.

今天的美国经济面临了前所未有的严峻考验.为什么要说这次考验比1929年经济大萧条的考验还要严重呢?因为1929年只有股市大崩溃.没有人人借钱买房,没有个人贷款,也没有通货膨胀.(那时候是金本位制度)

当时,股票,不是每个人都买.即使在90年代,在美国买卖一档股票,最少要进1000shares作为1 lot.而且佣金最少要100+USD.股票,其实只有在步入2000年后,由于美国把最小单位从1000>100,和大量discount broker出现后,才真正的走入平民百姓的生活.

而在股票真正走入平民百姓生活之前,大把人已经借钱买房了,明显,由于换更好的房子关系,他们的贷款一直都没有还完.而目前人们也面临严重的通货膨胀威胁.

70年代,如果我们只看美国历史,我们会觉得那是个反越战,hippies的年代,不过如果一个人对历史有深刻的认识,应该知道那个年代,是共产主义阵营最嚣张的时代.以美国为首的资本主义阵营在全方位几乎都只有招架的份.(很多人都不知道苏联的经济实力曾经是世界第二,而且人民生活水准很高.由于舆论的关系,造成一般人的印象是只看到美国人的大房子,大汽车,所以以为美国人人都是这样的.其实,只是因为苏联没有奢侈品,和领导坚决以贫穷形象出现(实际是不是又是另外一回事.)如果撇开这个极端富有的不谈.那个年代苏联人的水准相当接近美国人,在部分条件上,比如医药卫生和教育上面,超越美国人.)

好了,中间用了一段来说苏联经济历史.现在要说回重点.

那就是在当前美国11%人的房贷勉励付还不起的压力下,在油价,粮价,金属价等一切通货猛涨情况下,到底美国人,以至到后来这个世界遭遇经济危机的人都会愤怒起来,而加速左倾,反对资本主义制度呢?

千万不要以为这内容和股票无关,对于我们股民来说,这关系大到不得了.

切记投票.这贴内容其实是陪衬一下而已.

(世界的事情其实从来都充满意外,历史并不是直线发生.70年代,没有人料到苏联在90年代就这样垮了.1990年头,没有多少个马来西亚人料到2005年,上海的人均工资高过吉隆坡.)

hoollly

尽管能够有兴趣用起资本主义和共产主义这两个字的人,一般都是老一带的人,但是这里欢迎大家以直觉投票.

cct2048

原帖由 hoollly 于 1-4-2008 08:32 PM 发表
尽管能够有兴趣用起资本主义和共产主义这两个字的人,一般都是老一带的人,但是这里欢迎大家以直觉投票.

财主们一定反对 ...

hoollly

可以用生产力和生产关系的矛盾来解释当前美国货币现象.
当前美国钞票是一印就有,生产过剩的,但是在美国不断注资去拯救大型银行集团的同时,一大票美国人的房屋被充公,不然就是接近逼迁.
美国不缺乏钱,各大银行也不缺乏钱,他们都有大把可以从FED借来的钞票.但是在FED降息的同时,他们并没有把平民贷款利率降低,相反,他们提高房屋贷款利率和信用卡利率,并且收缩学业贷款.

FED一直印钞票去拯救美国银行,为什么美国不直接控制房价?为什么FED和英国BOE要接管和拯救银行,而不是接管和拯救一般平民百姓?FED可以印出千亿钞票,以3%利率借给各大银行,可以接受各投资银行已经没有市场价值,卖不出去的cdo债券,为什么不直接派发或借贷给平民百姓,让他们有津贴,可以还钱,银行不就没有危机了?

原因可以在下面这个附录故事得到启发.
在钞票生产过剩的情况下,过剩并不是真的存在,而是相对存在.平民百姓更缺钱,并不是因为这个世界没有钱,而是钱印太多了.

银行家加紧向中央银行借钱的同时,又拒绝以相同低利率借给一般穷人.

(当前,在美国,除了prime rate,其余所有房屋贷款利率不止没有下降,还提升,而且申请更困难.而学业贷款,如果没有一个富有的担保人,已经借不到了.)

附录:

寒冷的北风呼啸着，一个穿着单衣的小女孩蜷缩在屋子的角落里。

“妈妈，天气这么冷，你为什么不生起火炉呢？”小女孩在瑟瑟发抖。

妈妈叹了口气，说：“因为我们家里没有煤。你爸爸失业了，我们没有钱买煤。”

“妈妈，爸爸为什么失业呢？”

“因为煤太多了。”

这是发生在本世纪三十年代初、一个美国煤矿工人家的场景。

与此同时，在密西西比河畔，农场主们正把一桶桶的牛奶倒入河水，把一车车的大肥猪

倒进河中，仅１９３３年一年，就有６４０万头猪被活活扔到河里淹死，有５万多亩棉花被

点火烧光。同样，在英国、在法国、在丹麦、在荷兰，整箱的桔子，整船的鱼，整袋的咖啡豆被倒进大海，无数的奶牛、小羊被杀死……

难道真的是“生产过剩”，东西太多了吗？

根本不是！广大的劳动者这时正缺吃少穿，挨饿受冻，过着极端贫苦的生活。

当时的美国，３０万儿童失学，许多州的矿区营养不良的儿童有时达到９０％以上，因

为他们在挨饿。有一位教员劝一个小女孩回家吃点东西，可是小女孩有气无力地回答老师：

“不行啊，我们家是轮流吃饭，今天该我妹妹吃！”欧美各国大批的工厂矿山企业倒闭，３００多万工人失业；还有刚从学校毕业找不到工作的青年人、两手空空的农民以及退伍的老兵。他们饥肠辘辘，衣裳破烂，流落街头。多么奇怪的现象：劳动者缺吃少穿在挨饿受冻，而资本家却在把大量的粮食肉奶和棉花羊毛毁掉。

这不是“真正过剩”。因为资本家为追求利润，一方面加紧进行生产，一方面加强剥削；广大劳动者被剥削得身无分文，无钱来购买足够的食物用品，产品的“过剩”只是相对于广大劳动者的“相对过剩”。那么，资本家为什么不把这些产品廉价卖给劳动者，而要毁掉它们呢？

资本家要追求利润。产品毁掉后，“物以稀为贵”，资本家就能保证产品高价，保持高额利润。资本产主制度的腐朽和罪恶，资产阶级的虚伪和残忍，在此赤裸裸地表露出来！

hoollly

在FED加大干预美国金融界之后,是否验证了列宁说过的话?

政府的干预是不是不可避免的?

"资本主义社会必然要转变为社会主义社会这个结论，马克思是完全而且仅仅根据现代社会的经济运动规律得出的."

如果计划经济真的是历史进展里面不可避免的阶段.那么作为一个股民,这真的需要好好协调自己的方向了.

陳光發

很长很长~~所以直接跳过应该表紧哇？那对不起了哦~

origen

这是一个超宏观的问题，一时半刻不能确切的回答，也需要时间去思索，不过，就我来说，是一个非常好的思考场所。。
先提出一些初步的观念，左倾不一定是非指靠向共产主义不可，在到达这尽头时，有不同层次的社会主义制度可供参考和选择，很大部分的欧洲国家是在实施这混合社会主义和资本主义的制度。
我们今天的形势，或者说美国，不会全面性的坏过１９２９或者２０世纪初，当时不会让共产主义压倒（在美国和欧洲）因为有其社会，文化与历史因素，我相信这些因素不曾消失。。另外，俄国和中国分别变革共产国家，有一个宠大的农民人口是重大要素。

origen

举一段德国历史，在第一次世界大战后的德国最显著的经济困境就是hyperinflation，在这期间德国的共产主义与右倾的如Freikorps 争权，不过最后人民让一个出身社会主义不过真身是民族主义者，厌恶那一些攻击个人财产或生意人极端左倾的观点的阿道夫·希特勒掌权。（当然他上台也有很多的其他因素可供参考。。）
今天民族主义也继续发光发热，在我的看法中俄国现今就是走向这点，当作idealogy来看，民族主义就是当今最流行的counter modernism的弊病（＝美国民主资本主义？）的一个趋势。在面对本身难以解决的问题，把人民的注意力移向，铸造一个外面的仇敌不就是它拿手的戏法？

小小散户

这是一个超宏观的问题，一时半刻不能确切的回答，也需要时间去思索

kaiyet

楼主指的左倾是绝对的左倾，共产主义
还是稍微的左倾像socialist/labour party般的对经济的政策的左倾呢？

老散一名

這裡大深了，老散不敢答。
這帖詩文人最適合。

p/s 老大開正你果返。

stereo

是银行家的“阴某”FED是银行家开的啦。

hoollly

原帖由 kaiyet 于 2-4-2008 01:36 AM 发表
楼主指的左倾是绝对的左倾，共产主义
还是稍微的左倾像socialist/labour party般的对经济的政策的左倾呢？

文章里我是拿共产主义做个例子而已.

实际上,在我的定义角度,政府干预经济叫做左倾.政府彻底控制经济叫彻底左倾.

就我的定义来说,在第二次世界大战前后,德国的社会国家主义是左倾.苏联和中华人民共和国是左倾.就连美国总统roosevelt的new deal也是左倾.高税政策,物价管制,政府控制生产资料就是左倾.基本上,左倾是种社会现象.即使是英国在第二次世界大战的时候,也事实物价管制和派给.

之所以贴在这里,是因为如果高税政策(高收入税,资产税和造币税)发生,这对于股民,真的是一项重创.

(左边国家可以和左边国家打战的,即使帝国主义国家也一直和帝国主义国家开战,并不是完全侵略别的弱势国家而已)

hoollly

原帖由 stereo 于 2-4-2008 08:56 AM 发表
是银行家的“阴某”FED是银行家开的啦。

我一直以来都在思考一个问题,当年列宁革命的时候,谁给他那么多钱革命?后来我在网上看到一个传言说,是罗斯柴尔给的,因为他认为共产党不成气候,等共产党把tsar拉倒后,到时候自己国家势力就能拉倒共产党,以扶植亲商主义者上台.

想想几合理.我相信如果要破解这个谣言,俄罗斯共产党有必要写出,当年搞革命的时候,那巨大的文宣费用,革命班底的收入是怎么来的.

如同大家都知道的一样,搞一场竞选或者游行什么的,成本其实并不低.对于无产阶级来说,更加是接近不可能的事情.

origen

你这样说那么就使到整个题目的范围缩小许多，不过，近来这个课题还蛮红的，有人开始叫老BEN作Comrade Ben，看看这一个Buiness week封面，有点如同列宁，背景也是红红的。。



不错的设计，暂时借用下。。

[ 本帖最后由 origen 于 2-4-2008 12:59 PM 编辑 ]

白狐狸

看了这帖，忘了工作。
当势力平衡开始倾斜时，发生的可能性是有的，看那时候那一边的力量大。

世界很难是平的。

[ 本帖最后由 白狐狸 于 2-4-2008 01:39 PM 编辑 ]

stereo

原帖由 hoollly 于 2-4-2008 11:49 AM 发表

我一直以来都在思考一个问题,当年列宁革命的时候,谁给他那么多钱革命?后来我在网上看到一个传言说,是罗斯柴尔给的,因为他认为共产党不成气候,等共产党把tsar拉倒后,到时候自己国家势力就能拉倒共产党,以扶植亲商主 ...

既然你都知道这个家族了，他就＝这个世界的主宰。很多事情都给安排好的。我很好奇他们的资金到底有多雄厚。

hoollly

当前形势已经明显,就是至少在可以预见未来里面,世界形势往左倾已经不可避免.

超高税,物价统治,物资贫乏,计划经济,政府干预,垄断性无竞争组织,高强度宣传,社会阶级拉大化,已经不可避免.

为了避免商品价值被冻结.(比如黄金被禁止交易,股票禁止卖空,股票禁止卖出,货币禁止转换外币,房子脱手不出去.)和高税,把一切剩余收入剥削,和各种霸权实力的侵害,我认为当前理智的选择,不是等待熊市结束,或者捉紧卖空时机,而是做好对世界经济左倾的全面准备.

yahaha

反对决对的共产主义。。。原因是这个世界很难达到这样的事。。。当我努力时你偷懒。。。资产却要平分。。公平吗？ 那么这个世界谁还要去努力。。。三个和尚是没水喝的。。。米国政府的干预有其必要性。。。如果把一个国家比喻成一条船。。。船破了大洞。。。大家都会出问题。。。那船长拿水手的钱去补洞。。。就可以说的过去。。。

个人的小小意见。。。错了不要鸟窝。。。

pensnh

原帖由 yahaha 于 27-9-2008 12:50 AM 发表
。。。米国政府的干预有其必要性。。。如果把一个国家比喻成一条船。。。船破了大洞。。。大家都会出问题。。。那船长拿水手的钱去补洞。。。就可以说的过去。。。 ...

船主＝政府
船长＝CEO
水手＝Taxpayer
船破大洞前,一些船长已带了一大笔钱逃走。
船主的钱，都是靠水手辛苦打拼得来的。
如之后船补好了，却要水手分期帮还更多债，而船长又受聘回来拿比水手多了好多倍的薪水。别的船长看了，也认为水手应该帮忙出钱修理其它破烂的船。所以更辛苦的是水手，赚大钱的是船主和船长。
还是让船沉，让大家自己想法逃生，十年后可能又是另一条好汉。
水手本来就没多少钱，不会亏到那里，怕亏大本的应该是船主和船长。船沉的时后，大家又有平等机会重新开始。为甚么不让船沉呢？

[ 本帖最后由 pensnh 于 28-9-2008 05:17 PM 编辑 ]