音乐性与音响性

fatfatguy

Wanz兄，我已经开了楼，快快把短讯息的内容贴上来大家一起讨论讨论

[ 本帖最后由 fatfatguy 于 12-1-2008 02:19 PM 编辑 ]

vvazn

要修改超越标准的部分

以下就当是一个契机开头吧~之后应该会延续话题的...

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vvazn
就是你为什么会选Marten喇叭的? 有比较过吗?一般来说都会被Kharma吸引住..在大陆那边更是一面倒..  音乐感Kharma  Hi-Fi感Marten?
不过我就没听过无论Marten跟Kharma.. 不过是人云亦云而已..

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fatfatguy
对我来说，音响性绝对是音乐性的基础！！试想想，如果一套音响没有音响性，打不出绝对的动态，绝对的活生，绝对的细节，音场不够宽深等等，出来的声音会自然吗？一个现场演出从拾音到制成光碟的过程中已经遗失了很多的讯息，如果没有一套有绝对音响性的系统来把那仅有的的讯息给打出来，发出来的声音会自然，不自然那还说得上有音乐感呢？对不对？

为什么选Marten啊？因该说这对喇叭完全符合了我听歌的口味！！买这对喇叭之前，我跑了很多间音响电，听了很多对喇叭，大多数的都不合我口味，如b&w,focus audio,sonusfaber等等.......大多数喇叭都有几个我不喜欢的的特色，不是声音太厚(我根本接受不到那些浓浓厚厚的声音！！！那根本就是加盐加醋的声音很不自然！！)就是速度感不够，感觉上有点拖泥带水......当你听过Marten的声音，其他喇叭你很难接受了，尤其是他的速度感！最重要的是他实在是太中性了(这是我的看法...每个人对中性的定义不同)完全没有音染，也可以说是没有自己的声音(这是为什么有些人不喜欢的原因，认为它没有特色),他可以把前端器材的声音正正确确的表现出来，这就是我所要的！！！我举个例子，比如说你很喜欢AN的声音，你买回家后，接上喇叭后发觉AN的声音被那对音染很重的喇叭给改头换面了，那有多痛苦啊！！！！

vvazn
阁下果然是对音质有追求之人 (不然就不是发烧友吧~)
而我的要求很简单.只要能把音乐播放的好听.一切以感动为前提就够了..
我甚至在公众场所听PA音响也会有感动的时候..
所以我不认为音乐性是决定于音响性的.
譬如说许多年以前的音响还没很好的话.当时的人们就不能欣赏音乐?
而且现在很多玩音乐的他们的器材可能也很普通而已..但不影响他们欣赏音乐.
其实象我这样的人会玩音响很奇怪对吧?
表面上看真的很奇怪!
不过既然你也是发烧友你应该有这样的本事:"把一首歌想像成是Audio Note系统播放的.或Mark Levinson..Wilson Audio ...等等牌子..他们之间不同的风格.."
我还是会被精致的音响系统所播放出的美妙之音吸引住的..
无奈我穷..现在还失业了...所以平时只能戴耳机来欣赏音乐罢了~
所以前面所提到会感动破烂的音响所发出的音乐.绝大部分是因为没有能力玩音响而已...
既然只能从旁欣赏.自然会选最高级的咯~
不过我有足够的钱的话.我会除了音源以外其他的都DIY..
一.自己喜欢怎样的声音自己最清楚...(不敢说可以打赢厂货)
二.非旗舰的产品一般都是有妥协的... 总会让你感到不满而想继续升级
三.能力问题.还好现在资讯开放了.要做好一套音响比以前容易多了!

fatfatguy
hmmmm ........为什么我们要在短消息里谈呢？感觉上好像偷偷摸摸...好像在做坏事！！哈哈哈哈哈，我觉得音响性和音乐性这个话题很有趣，不如我开一个关于这个话题的贴，你把这里的转贴上来大家一起讨论讨论！！

fatfatguy

原帖由 vvazn 于 12-1-2008 09:41 PM 发表
要修改超越标准的部分

以下就当是一个契机开头吧~之后应该会延续话题的...

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你说得对，以前的器材的音响性没现在这样好，音场，高低频延伸，解析力等等的确有点不足，但是他们却有着音响性里最重要的一环－－平衡！！！

vvazn

我觉得现代跟以前最大的不同,同时也反映在现代人的个性上的是"浮躁"

听以前的音响感觉会比较安稳... 听现代的音响很多时候会让你坐不定想动来动去

[ 本帖最后由 vvazn 于 12-1-2008 10:49 PM 编辑 ]

kwen

瞒赞成音响性绝对是音乐性的基础,但音响性不是一切,还有很多的因素,有些人只纯粹喜欢音乐..

对于肥兄所说的动态性,有个英国hifi designer曾经告诉我一套hifi应该是有动态性的,对于warm set他觉得都会影响音乐性..

我这个新鸟好像太多话了..

vvazn

原帖由 kwen 于 12-1-2008 10:50 PM 发表
瞒赞成音响性绝对是音乐性的基础,但音响性不是一切,还有很多的因素,有些人只纯粹喜欢音乐..

对于肥兄所说的动态性,有个英国hifi designer曾经告诉我一套hifi应该是有动态性的,对于warm set他觉得都会影响音乐性..

我这个新鸟好像太多话了..  

请继续多话吧~! 这个论坛就是缺话题~

看来大家都会很客观认为"各花入各眼"了.不象很多年以前为了争执还会闹到翻面... 可喜可贺~

fatfatguy

原帖由 vvazn 于 12-1-2008 10:48 PM 发表
我觉得现代跟以前最大的不同,同时也反映在现代人的个性上的是"浮躁"

听以前的音响感觉会比较安稳... 听现代的音响很多时候会让你坐不定想动来动去

这是调整不好的系统吧......要不然就是系统不够好（包括一些高价的产品)，为什么呢？很多现在的设计者因为太过要求器材的解析力而走火入魔(这个问题消费者也要付上一点责任)，把器材弄得高音太亮，就是说在音响性中的平衡这一环出了很大的问题......这不止是低价，就算是天价也有这种问题！！所以刚开始玩音响时，如果没有什么时间去试听器材，那就要做一点功课，多了解各牌子设计者的背景，以设计者精通乐器的牌子优先考虑，那出错的机会会减少一些！！通常，我说通常，这些设计者弄出来的声音会比较正确！！

fatfatguy

原帖由 kwen 于 12-1-2008 10:50 PM 发表
瞒赞成音响性绝对是音乐性的基础,但音响性不是一切,还有很多的因素,有些人只纯粹喜欢音乐..

对于肥兄所说的动态性,有个英国hifi designer曾经告诉我一套hifi应该是有动态性的,对于warm set他觉得都会影响音乐性. ...

这位designer的话我完全同意！！！

不要吝啬啦，那里会太多话，多多上来讨论讨论！！！！

vvazn

原帖由 fatfatguy 于 12-1-2008 11:13 PM 发表


这是调整不好的系统吧......要不然就是系统不够好（包括一些高价的产品)，为什么呢？很多现在的设计者因为太过要求器材的解析力而走火入魔(这个问题消费者也要付上一点责任)，把器材弄得高音太亮，就是说在音响性中的平衡这一环出了很大的问题......这不止是低价，就算是天价也有这种问题！！所以刚开始玩音响时，如果没有什么时间去试听器材，那就要做一点功课，多了解各牌子设计者的背景，以设计者精通乐器的牌子优先考虑，那出错的机会会减少一些！！通常，我说通常，这些设计者弄出来的声音会比较正确！！

谢谢肥肥补充
"浮躁"的确很多是因为追求解析度而衍生的问题.
一套音响要调整好实在不容易.. 随着资讯交流方便,平衡度越来越被重视了.可同时也是很容易让初学者钻入的一个误区.
怎么说呢?
由于音乐是主观并抽象的东西.有时候"平衡"就不一定会好听.所以市面上会有那么多有染色,音染,不平衡的器材存在.
存在意味着真理.不能断然说那些是骗钱的
不平衡也是种偏好.那为何"浮躁"不是
懂得选择自己喜欢的声音.平衡则并非是最高标准.
今晚我听着平衡度绝妙的音响.明天可能会想念厚慢,有音染的声音.

fatfatguy

原帖由 vvazn 于 12-1-2008 11:30 PM 发表


谢谢肥肥补充
"浮躁"的确很多是因为追求解析度而衍生的问题.
一套音响要调整好实在不容易.. 随着资讯交流方便,平衡度越来越被重视了.可同时也是很容易让初学者钻入的一个误区.
怎么说呢?
由于音乐是主观 ...

最好是有十多二十间音响房，每间不同口味！！！！哈哈哈哈哈哈

总之选自己听了最舒服的就对了，最重要不要去批评他人的器材！！

[ 本帖最后由 fatfatguy 于 12-1-2008 11:39 PM 编辑 ]

vvazn

对对对. 只有一套的话.谁敢说满意了?

批评是可以的.但要看对方接不接受....

不然都怎样交流呢?

fatfatguy

原帖由 vvazn 于 12-1-2008 11:45 PM 发表
对对对. 只有一套的话.谁敢说满意了?

批评是可以的.但要看对方接不接受....

不然都怎样交流呢?

不不不！！！！千万不可以 东西是人家给钱买的，给一点意见可以，外人是绝对没有资格批评的.................

vvazn

原帖由 fatfatguy 于 12-1-2008 11:50 PM 发表


不不不！！！！千万不可以 东西是人家给钱买的，给一点意见可以，外人是绝对没有资格批评的.................

原来是这样吗? 我终于有勇气想给你看我小时候DIY的音响了

fatfatguy

原帖由 vvazn 于 12-1-2008 11:55 PM 发表


原来是这样吗? 我终于有勇气想给你看我小时候DIY的音响了

放在别的帖啦......放在这里好像有点离题了....哈哈哈哈哈哈

vvazn

我只敢私下传给你啦

fatfatguy

原帖由 vvazn 于 13-1-2008 12:06 AM 发表
我只敢私下传给你啦

ok ok ok 谢谢你哈哈哈哈哈哈

needforsleep

原帖由 vvazn 于 12-1-2008 09:41 PM 发表

vvazn
就是你为什么会选Marten喇叭的? 有比较过吗?一般来说都会被Kharma吸引住..在大陆那边更是一面倒..  音乐感Kharma  Hi-Fi感Marten?
不过我就没听过无论Marten跟Kharma.. 不过是人云亦云而已..

----
fatfatguy
对我来说，音响性绝对是音乐性的基础！！试想想，如果一套音响没有音响性，打不出绝对的动态，绝对的活生，绝对的细节，音场不够宽深等等，出来的声音会自然吗？一个现场演出从拾音到制成光碟的过程中已经遗失了很多的讯息，如果没有一套有绝对音响性的系统来把那仅有的的讯息给打出来，发出来的声音会自然，不自然那还说得上有音乐感呢？对不对？

为什么选Marten啊？因该说这对喇叭完全符合了我听歌的口味！！买这对喇叭之前，我跑了很多间音响电，听了很多对喇叭，大多数的都不合我口味，如b&w,focus audio,sonusfaber等等.......大多数喇叭都有几个我不喜欢的的特色，不是声音太厚(我根本接受不到那些浓浓厚厚的声音！！！那根本就是加盐加醋的声音很不自然！！)就是速度感不够，感觉上有点拖泥带水......当你听过Marten的声音，其他喇叭你很难接受了，尤其是他的速度感！最重要的是他实在是太中性了(这是我的看法...每个人对中性的定义不同)完全没有音染，也可以说是没有自己的声音(这是为什么有些人不喜欢的原因，认为它没有特色),他可以把前端器材的声音正正确确的表现出来，这就是我所要的！！！我举个例子，比如说你很喜欢AN的声音，你买回家后，接上喇叭后发觉AN的声音被那对音染很重的喇叭给改头换面了，那有多痛苦啊！！！！

vvazn
阁下果然是对音质有追求之人 (不然就不是发烧友吧~)
而我的要求很简单.只要能把音乐播放的好听.一切以感动为前提就够了..
我甚至在公众场所听PA音响也会有感动的时候..
所以我不认为音乐性是决定于音响性的.
譬如说许多年以前的音响还没很好的话.当时的人们就不能欣赏音乐?
而且现在很多玩音乐的他们的器材可能也很普通而已..但不影响他们欣赏音乐.
其实象我这样的人会玩音响很奇怪对吧?
表面上看真的很奇怪!
不过既然你也是发烧友你应该有这样的本事:"把一首歌想像成是Audio Note系统播放的.或Mark Levinson..Wilson Audio ...等等牌子..他们之间不同的风格.."
我还是会被精致的音响系统所播放出的美妙之音吸引住的..
无奈我穷..现在还失业了...所以平时只能戴耳机来欣赏音乐罢了~
所以前面所提到会感动破烂的音响所发出的音乐.绝大部分是因为没有能力玩音响而已...
既然只能从旁欣赏.自然会选最高级的咯~
不过我有足够的钱的话.我会除了音源以外其他的都DIY..
一.自己喜欢怎样的声音自己最清楚...(不敢说可以打赢厂货)
二.非旗舰的产品一般都是有妥协的... 总会让你感到不满而想继续升级
三.能力问题.还好现在资讯开放了.要做好一套音响比以前容易多了!

fatfatguy
hmmmm ........为什么我们要在短消息里谈呢？感觉上好像偷偷摸摸...好像在做坏事！！哈哈哈哈哈，我觉得音响性和音乐性这个话题很有趣，不如我开一个关于这个话题的贴，你把这里的转贴上来大家一起讨论讨论！！

哇～你们在论坛这里吹水放毒的，但在短讯息说理论。

阿肥，想像不到你的理论也好精彩。得空多过两蕉来。

你所说的～中性，不知是不是我说的～没有个性 吗？
有个性的喇叭，都有自己本身的味道（音染）盖了原有器材的声音。
我现在这没有个性的喇叭，你连接什么amp就出amp本身的声音～正，但器材的毛病也好像十倍放大给你听的～死火。



[ 本帖最后由 needforsleep 于 13-1-2008 01:54 PM 编辑 ]

fatfatguy

原帖由 needforsleep 于 13-1-2008 01:52 PM 发表


哇～你们在论坛这里吹水放毒的，但在短讯息说理论。

阿肥，想像不到你的理论也好精彩。得空多过两蕉来。

你所说的～中性，不知是不是我说的～没有个性 吗？
有个性的 ...

对，中性也可以说是没有个性，他会好像显微镜般把其他器材一切好和坏给放大........越中性的喇叭越难搞，休想"fu fu lok lok"就给你过关，所有器材、线材、accessories，都要小心配搭，但是一旦搞好了，你会有十倍的满足感

[ 本帖最后由 fatfatguy 于 13-1-2008 02:01 PM 编辑 ]

needforsleep

原帖由 vvazn 于 12-1-2008 11:55 PM 发表


原来是这样吗? 我终于有勇气想给你看我小时候DIY的音响了

我也要看。。。

fatfatguy

这是我给大家的建议：
口味较淡的用家：喇叭，线材，前级，后级尽量买中性的，调味的工作就让讯源来搞

口味较浓的用家：喇叭，线材，后级和讯源买中性的，调味用前级因为前级表现味精的味道会比讯源来得明显(这就是为什么你会常常听到人家讲换amp比换player的分别更大

味精freak：你念你啦..................

[ 本帖最后由 fatfatguy 于 13-1-2008 06:59 PM 编辑 ]