什么是纯人,纯机和人机?

东方棋魔

纯人 - 这个相信大家都知道了!

纯机 - 只有棋软思考,人只扮演搬棋子的角色,不改任何棋步!

人机 - 人和棋软同时思考,审局等动作,然后由人来决定棋步!

纯机和人机还可以再继续分类,但是不在此讨论范围内!

[ 本帖最后由 东方棋魔 于 11-11-2007 09:30 AM 编辑 ]

sembilan

現在网络下棋太多人机了.....
上网下棋....过引而已...实力不如人..輸棋只好認水...
但太多人机了....真假不分...棋水的人靠人机也可成大師..扮高手.....輸给這种人也太沒意思了.....

sembilan

听說許銀川纯人在弈天也只到6-7段....

当以后全部人都是人机的時候...在网络下棋就比誰的电腦快...軟件高了..

迟早玩殘网络象棋....

无花大师

只要自己不用软件，靠自己的势力去下，在网上锻炼锻炼也无妨。管他是人机还是『忍鸡』，输赢不是问题呀！

东方棋魔

其实在网络,纯人输给人机或纯机并不是一件丢脸的事.
最重要的是下好了->保存对局->复盘->总结失败的因素->从而找出有效的和对抗性的着法->借此提高自身的棋艺水平.
就拿纯机来说,有不少人认为输给棋软是很丢脸的事,因此不愿意和棋软下!
80-90年代,任何棋软都无法战胜人类大师!
现在的棋软已经可以战胜人类大师,甚至于超越人类大师!
曾经有一位棋友告诉棋魔,他为了提高棋艺水平,交了不少"学费"给老何.他说钱还不是问题,问题是每天向老何讨教的棋友何其多,他还要排队哩!
现在他可不用为此事烦恼了,因为有了大师级的棋软,他随时都可以和棋软下!

sembilan

我下棋只是为兴趣, 过过引.......


研究棋...? 人已老....已无爭雄之心...留给年青人吧.....

~cute~

人机同步思考。。。?人怎样可能思考得比机更好。。。?所谓选择也不过是用机来分析而做出的选择。。。人机是那些搬棋子的人想出来的美名。。。我说应该改为机人才对。。。

sembilan

浅谈象棋软件

近几年，由于网际网络盛行，象棋也搭上了这班列车与科技接轨，发展出了络网棋战。

在诸多的象棋网站里，要数“弈天棋缘”最受玩家欢迎。世界各地每一天透过该网站进行象棋对弈活动的人数数以万计，而且从不打烊，全天都有各路人马摆擂恭候，使略懂电脑操作的象棋爱好者人手一“鼠”，趋之若骛。

络网棋战改变了传统的对弈方式，两军相峙不是面对面的你一步我一步，而是天南地北千山万水的透过网际网络来决出胜负。

由于大家见不到面，利用“盘外招”来击败对手的技俩也就悄悄浮现。起初的作弊方式是利用“骇客技术”使对手断线，令对手超时判负，不战而胜。

後来，在一群有心人的努力下开发了许多象棋软件，靠软件精密的算度“光明正大”地击倒对手，从而满足了自己成为“高手”的虚荣心，也赢取广大网友的称颂欢呼。

在市场供需的定律下，象棋软件从早期的研究阶段开发成网络商品，并且迅速的传到了世界各地的象棋网友手中，导致现在的象棋网迷之间的交流不再是“你最近研究什么布局……，有什么新发现、新变化……？”而是追问“你用什么软件？什么版本？”。

利用象棋软件来提高本身的棋艺水平是当初研发棋软的理念，而时至今日却演变成网络棋手过度依赖软件而应响了本身应有的水平，本末倒置，甚为不当。

今年9月24日，由网络华工筹划的大师与人机（利用软件的棋手）对抗赛在广州文化假日酒店揭开帷幕，让真正的象棋高手与软件进行较量。

此次被邀参赛的是中国象棋联赛冠军～广东王老吉象棋队，队中有中国等级分排名第一、第二的吕钦（5届世界冠军）与许银川两位特级大师，再加上李鸿嘉、陈富杰、黄海林等年轻大师，可以说是代表了中国象棋最高水平的队伍；

而网络华工队则是汇集了五位“弈天棋缘”的人机高手：含笑、classic、无情刀、飞鸿踏雪与梅花雨。这五位所谓的人机高手在现实生活中充其量仅能参加县级或省级比赛的一、二级棋士，与大师们的水平差距至少是被让二、三先；甚至一马，然而在借助软件后，他们却能在常有大师出没的“弈天棋缘”的华山上称王称霸，乃至于有人将这次的大师与人机对抗赛视为强强对话，并称其精彩程度绝不亚于中国全国个人赛。

令人泄气的是；对抗赛比拼的结果竟是人机队伍以13比7将世界顶尖高手击倒，而且两位被棋迷寄以厚望，捍卫纯人棋手尊严，期以人脑战胜电脑的世界冠军吕钦与许银川竟双双落马，败给了冷漠无情的象棋软件！虽然说一场比赛的胜败不能做准，但是一支被公认为超强的象棋梦幻劲旅以如巨大的比数落败却是人们始料未及的。

象棋软件，可爱亦可恨；可以载舟亦可覆舟。而利用软件在网络下棋，要做一个懒惰的搬棋子的电脑操作员，还是利用科技的便利来提升棋艺水平？只有套句岳家兵法曰之：“运用之妙，存乎一心。”


撰写:谢琼高先生

阿cute呢.....?

这也不一定。棋软对概念性的棋理是一窍不通的，这一点人比电脑强很多。

harliruya

原帖由 sembilan 于 17-11-2007 10:24 AM 发表



阿cute呢.....?

啊cute大专赛还能保持那种水准，真难得

sembilan

他沒包尾。。。。算不錯啦。。。。。

东方棋魔

[象棋软件，可爱亦可恨；可以载舟亦可覆舟。而利用软件在网络下棋，要做一个懒惰的搬棋子的电脑操作员，还是利用科技的便利来提升棋艺水平？只有套句岳家兵法曰之：“运用之妙，存乎一心。” ]

学习象棋和人机合一的道理也一样,可爱亦可恨!
-> 学生过度沉迷下棋而荒废了学业!
-> 工作者过度沉迷下棋而荒废了事业!
-> 未婚者过度沉迷下棋而误了适婚的年龄!
-> 已婚者过度沉迷下棋而冷落了老婆孩子!

人机合一是棋软的错?棋软作者的错?还是用棋软者错?
沉迷下棋是象棋的错?还是下棋者错?

东方棋魔

[对抗赛比拼的结果竟是人机队伍以13比7将世界顶尖高手击倒，而且两位被棋迷寄以厚望，捍卫纯人棋手尊严，期以人脑战胜电脑的世界冠军吕钦与许银川竟双双落马，败给了冷漠无情的象棋软件！]

注意这是人机队的成绩而不是纯机!
若是纯机队,是否也可以13比7或更好的比分将世界顶尖高手击倒?

东方棋魔

人机合一的威力难道只是取决于棋软的类型和版本吗?
还是取决于高档的机器配备?还是....

不妨进行以下实验:
10个人用同样版本的棋软,提供同样的机器配备.
可是有些人可以轻松上华山,而有些人却还在山下吃草!无论怎么爬,也上不了山!

sembilan

哗....中國有棋手利用高科技+軟件作弊????........ 几时輪到這里......



［ｑｕｏｔｅ]发现最近大赛中经常出现的灵异现象一幕！！！发现最近凡是有广西棋手“隐世高手”参赛的赛事都不会主动先用屏蔽器的。等发现有黑马了之后在现场议论一番再到网上发表了一番，然后再去搞个屏蔽器来助助威，最后再说说这位就是传说中的绝世高手，最终也就不了了之。。。。。。

为什么举办方不在比赛一开始就开始使用信号屏蔽器呢？为什么到最后又有屏蔽器在赛场上出现了呢？为什么要等参赛棋手作弊了棋友们才怀疑棋手在作弊呢？为什么？为什么？为什么呢？太多为什么了，正常思维下只能初步估计判断是大赛资金都用在奖金上了，不能再挪用哪怕只是一点点点的资金在赛场上使用防作弊措施，要么就是想看作弊大战象棋大奖赛。

有很多东西是可以事先避免的，有时却要等亡了羊才在一边大声叫喊补牢啊快补牢。或许这些不应该是我们去思考的问题。

参赛中发现有某地方棋手作弊的，不一定代表以后此地方去参赛的棋手就全部都是作弊的，如果非得这样推论下去，以后得出的结果那就可能是：我们现在已经发现有中国的棋手在下棋比赛中作弊，以后就肯定是全中国的棋手都会在比赛中作弊。希望棋友们都给几分钟时间自我思考一下。不要再人云亦云了。你们锋芒的矛头可以指向已经作弊了的个人，希望不要再错误的指向群体，不然最终会才发现某一天矛头居然也会向着自己的。

总之一句话“广西棋手，清者自清。不要让外省的棋手看低了！！！让他们感受一下你们的实力吧！”

[/quote]

强烈鄙视高棋软高寒生是棋软，已得到棋界公认，我也打了他的几盘棋谱，发现与奇兵最佳着法一摸一样，中国有谁能离开软件做到这点呢？唯一解释就是他用了软件作弊，最后两盘，他被隔离在无信号的地方下棋，离开软件后，倒数第二盘，他在几乎败定的形势下勉强顶和王晟强，最后一[盘，面对13岁的少年，也只拼了个和局，可见，离开软件，他什么都不是。不信的话，下次，让他参加有屏闭的比赛，我看他比余四海丢人更大，强烈鄙视“高软”！

这年头经常传闻有棋手在比赛中用高科技手段作弊,也不知道那些裁判是干什么吃的,其实在赛场上安装信号屏蔽器.电子狗.作弊克等设备就能防止作弊,这些设备都很便宜.

俺随便推荐几样设备给大家：

１作弊克：无线隐形耳机探测器  http://www.zbk.net.cn/

２手机信号屏蔽器http://www.bjhaxd.com.cn/cp_deta ... ;cpath=&catid=0

３监考大师http://www.7735.com.cn/detail/product-i2065637.htm

用蓝牙作弊印度国际象棋选手禁赛10年

据路透社12月27日报道，此人名叫乌马坎特·夏尔马，他的成绩在过去18个月里一直呈迅猛增长之势，同时他还取得了印度全国国际象棋锦标赛的参赛资格，而这一切引起了来自该协会官员以及那些对此大惑不解的对手们的怀疑。

在前不久举行的一次比赛中，夏尔马终于露馅了。当时那些官员们注意到他总是用一顶布制帽子遮住自己的

耳朵，经过检查，人们发现一个手机蓝牙通讯装置被其缝在了帽子的内部。

印度国际象棋协会的官员桑达尔表示，夏尔马借助此装置与待在赛场外面的同伙取得联系，后者则通过电脑将下一步的走法传递给他。

桑达尔说：“我们已经对他做出了禁赛10年的处罚。我们希望通过此举来向那些有同样想法的人传达一个明确的信号

重庆市第四届名宿杯杀出的一匹黑马－－－－－高寒生名不见经传的高寒生在重庆市第四届名宿杯大放异彩，在连砍众多重庆高手后，于11月21日第七轮，对上湖北王斌，顺利拿下，下午第八轮，轻松拿下天津孟辰，第九轮，他和黎德志激战，据前方棋友报道，高寒生大占优势，时间也多，黎德志苦苦挣扎，高寒生大优的棋进入残局后，黎用精湛的残局功夫耐心与其周旋了许久，高未能将胜利保持在最后，最终与黎德志握手言和。目前，九轮下来，高寒生以最高分7.5分排在成年组第一位。


比赛第一日，笔者对坐在前几台的高寒生有些陌生，曾询问过高，是哪个地方的人，高寒生拒绝回答，再三追问，高才不情愿地说：是江苏人。刚才笔者在网上问了几个大师，都说不知道高为何方神圣。一个大师特意为我在网上查了一下高寒生，才发现他是广西人，根本不是高寒生本人说的江苏。


笔者不知道高为何不说实话。不过，广西出黑马已经是不止一个二个了。

关于重庆第四届名宿杯高寒生“用软件下”棋的思考！？关于重庆第四届名宿杯高寒生“用软件下”棋的思考！？

近日在重庆一个小比赛，有一些所谓大师或者高手输了棋，就怀疑别人用软件，

高寒生不过是胜了一些的所谓高手，就是用软件下棋，退一步说就算用软件下棋

你没有证据又如何；退一步说就算用软件下棋假设,你的重庆的高手真的水平高,可能软件还是下不过你的！

实事胜于雄辩!?


我在网上查一查高寒生：
南宁市象棋选拔赛收兵 高寒生力挫群雄不败战绩夺冠http://sports.sina.com.cn 2007年04月16日10:35  广西日报
　　为期三天的南宁市象棋选拔赛在广西大学收兵，南宁象棋“八强”名次排定。

　　本次象棋选拔赛由南宁市体育局主办，南宁市古越象棋俱乐部承办。据南宁市古越象棋俱乐部主任杨东宪介绍，本次比赛是南宁市成立以来汇集高手最多的象棋甲级赛，共吸引了来自南宁市六区、六县的48名棋手参赛。其中，梁焜佳、秦劲松等都是我区象棋界高手，多次在区内、国内比赛取得佳绩。

　　经过7轮的激烈角逐，最终来自良庆区的高寒生力挫群雄，以不败战绩夺得桂冠，青秀区的梁焜佳屈居亚军，西乡塘区的秦劲松获第三。前八名棋手将代表南宁市参加下个月举行的全区棋王争霸赛。

第七轮湖北王斌先负高寒生

1. 炮二平五  马８进７    2. 马二进三  车９平８
  3. 车一平二  马２进３    4. 兵七进一  卒７进１
  5. 车二进六  炮８平９    6. 车二平三  炮９退１
  7. 马八进七  士４进５    8. 马七进六  炮９平７
  9. 车三平四  象３进５   10. 炮八平六  炮２进４
11. 相三进一  炮２平７   12. 车四进二  后炮平９
13. 车九平八  车８进５   14. 炮六进一  车８进１
15. 兵五进一  炮７平５   16. 炮五平四  炮５平１
17. 炮六平四  车１平４   18. 马六进七  炮１平３
19. 马七进五  车４进２   20. 车八进三  炮３进１
21. 马三进四  卒７进１   22. 马四进三  炮３平９
23. 后炮平七  马３进４   24. 车八进六  士５退４
25. 兵七进一  前炮进２   26. 帅五进一  车８进２
27. 炮四退二  马４进５   28. 炮七退一  马５进３
29. 帅五进一  车８退１   30. 炮四进一  前炮退２
31. 兵五进一  前炮平６   32. 士六进五  马３退４
33. 帅五平六  马４进２   34. 帅六平五


16. 炮五平四  炮５平１红优但16回合炮五平四，红自己下错了，软件分析如下:
类型 层数 分数 时间 主要变例
3 13 47 33.40 炮五平六 炮５进１ 前炮平三 车８平７ 马六退五 车７平４ 仕六进五 炮９进１ 马三进四 车４平９ 马四进三 炮９平８ 车四平二 车９平８ 车八进五

还是围棋好，电脑目前还赢不了人，而且差距极大，最强的电脑连个像样点的业余高手都赢不了。

东方棋魔

原帖由 munchun1982 于 26-11-2007 04:10 AM 发表
还是围棋好，电脑目前还赢不了人，而且差距极大，最强的电脑连个像样点的业余高手都赢不了。

你知道是什么原因吗?

数字会说话:

国际象棋->64格
象棋->90个交叉点
围棋->361 个交叉点

所以棋软的棋力 (与人对比): 国际象棋 > 象棋 > 围棋