相信因果论=迷信？

liewjian

我是喜欢探讨人生，难得有个这么好的话题，我们来研究研究。

据我所懂的 佛教，万事万物皆是来自 “业”，因果 和缘。一样事情或一样物体的结合是 "因" + 缘 才能产生的成果。那么 佛 也是因为前世一直有修,修了千百万年 （他说的。）到现代才能成 佛，皆因他有着这“佛 ”缘随着他。他成佛了，圆满了，这缘就尽了，因为事情已经成了，或是说 功德圆满了。那么 这缘佛就会永远成就着他，没有缘灭的一天。

反观我们是因为前世作的业太多，这缘就一直不断的轮转,即使现在修呀修的，当前世的“业因” 因着 "缘“ 的缘故，使我们的修佛修到一半就因为 "缘”来了，死了，或信了其他宗教，必得停止，要收这“果报"后，在在下一世里如果可以再为人时就接下去修。
因果的缘 再来，再等下一世才继续再修以此论推叫轮回不断的接续前缘。那要接到何年何月 ？一亿亿年后 ？ 这不是很无奈和无辜 ? 难怪 自佛陀归西之后，后无来者。。。

这纯粹是我个人的理解，不知对不对 ？

咖啡豆

原帖由 liewjian 于 16-12-2008 01:12 PM 发表
我是喜欢探讨人生，难得有个这么好的话题，我们来研究研究。

据我所懂的 佛教，万事万物皆是来自 “业”，因果 和缘。一样事情或一样物体的结合是 "因" + 缘 才能产生的成果。那么 佛 也是因为前世一直有修,修了千 ...

前后一小时，C&同样的帖子在不同的主题。
我却花了许多时间回复你在《人为何生存？？》的帖子。

「你 们 愿 意 人 怎 样 待 你 们 ， 你 们 也 要 怎 样 待 人 。」路加福音-6:31
这是你熟悉的《圣经》，切记。
若你依然保持那种交流的态度，我想我会选择无视你。
这就是因果。

liewjian

随 缘 嘛 ！ 何必执着？笑一笑 可以解千愁，何苦自找苦吃呢 ？

咖啡豆

liewjian牧师，佛教的「随缘」不是你认为的「随便」。
嗯，原来这就是你基督徒的态度。

白布飘扬

业也是不断生灭变化的，世上没有永恒不变的个体，没有永固不坏的精神。没有一个真正“主宰”实体。所以，也没有永恒不灭的“佛”这个个体。
佛陀教导的解脱之道，并不是死死只有一个期限，如果只有一个期限，那就没有阿罗汉圣弟子了。

据经文所载，过去佛的数目无量，未来佛也是无量；过去阿罗汉无量，未来阿罗汉也是无量。

在每一个佛劫（有佛法的时代）之中，虽然佛只有一尊，但却有许许多多的和佛一样解脱的、或者注定朝向解脱的圣弟子。

或许你不知道，一旦证得初果，就已经不再退转，不再坠入恶道，最多在人天之间多轮回七次就可以解脱，快的话，今世就可以解脱。在有佛法的地方，他们可能就在我们身边、在僧团里，或者，就在人群中。

当然，你可以选择不信，因为，能确定这些的，就是初果以上的圣者了。

修学成佛的大菩萨，也不是无有期限地轮回的，因为波罗密会不断累积，不会失去，直到成就为止。

当然，也不要以这些波罗密是永恒存在的，因为圣者成就后，都会有入灭的一天。

最后，以上这些，您绝对可以选择不信，因为未证实就盲目地相信或否定都是无益的。佛陀不教导他的学生成为某一思想或任何理论的奴隶。人人皆有置疑的权力。

不过，一旦确定是不善的、会带来更多伤害或贪嗔痴烦恼的，就应该坚决地拒绝它。
一旦确定是善的，有意义且有益的，会远离伤害或减少贪嗔痴烦恼的，就应该坚持地奉行它。

[ 本帖最后由 白布飘扬 于 16-12-2008 04:52 PM 编辑 ]

liewjian

不是随便的意思，是本老人家另接他“缘”就COPY 去那里看看。

挥一挥手不带走一片云彩。

liewjian

什么是一旦证得初果?

白布飘扬

就是曾经体验烦恼寂灭，澈见涅磐的人。他们确定了佛陀所教导的是什么了，对佛、法、僧不再有疑虑，他们明白什么是有益、什么是无益，懂得分辨什么是正法，不会再守持或迷信或无意义的禁忌、戒条及宗教仪式。他们体验过烦恼的缘生缘灭之后，也不再认为有永恒不变的自我，不再相信或疑虑有没有永恒不变的实体。

他们虽然还有无明、贪嗔痴等烦恼未断，可能还会懈怠懒惰，但他们已经在佛法上的净信心永不退转，绝不会再犯五逆重罪，再也不会投生三恶趣，与恶道绝缘，注定会朝向解脱，最多只会在人、天之间多轮回七次，就会证得阿罗汉（四果）。

新新网友

原帖由 白布飘扬 于 16-12-2008 05:13 PM 发表
就是曾经体验烦恼寂灭，澈见涅磐的人。他们确定了佛陀所教导的是什么了，对佛、法、僧不再有疑虑，他们明白什么是有益、什么是无益，懂得分辨什么是正法，不会再守持或迷信或无意义的禁忌、戒条及宗教仪式。他们体验 ...

算了吧。版主。

liewjian只是喜欢打游击战而已。你解释这么多他那里听得进。

糖叔

师兄的楞严经看得如何了？

我十年没看了

liewjian

我是在看，没有声音怎样听。。。。。（玩笑）
版主，你修过禅学吗 ？我很喜欢 禅。我是在 禅里 自悟的。你看看 禅宗里都有好多的怪人。不是他们玩世不恭，也不是他们不认真，是因为他们悟到做人的道理。苦与乐不过是一念之差，想通的人就不会烦恼，受苦。反之却苦恼不堪。

以小人之心去度人的必是小人，因为他们怕被人所害，为要保护自己就天天想办法给你先死。多么苦恼。反而阔达的人只会一笑至之。。。忍一时海阔天空 是名言，为何他们就不懂这道理呢 ？ 人就爱钻牛角尖吧。。。

书剑

禅宗笑话，就好像我那篇
上帝子孙变成魔王奴隶既然有人留言，我可没有说耶和华是魔王，既然有人心里有鬼，难免会被刺激一下。
就好像佛印的一个放屁，既然把苏东坡打过江，
我连屁都不放，把魔王打出来。

[ 本帖最后由 书剑 于 16-12-2008 09:26 PM 编辑 ]

白布飘扬

很好很好，的确如此。我也是对禅意的正见钦佩不已的。

不过奇怪奇怪，真正从禅宗公案有所领悟的人，理应对正法更具信心才是。

mahalwin

原帖由 liewjian 于 18-12-2008 09:49 AM 发表
在心灵里有这样的思想，有这样的看法。那是一种以前的影子。后来在信了耶稣之后，
这些思想，念头渐渐的远离了，也慢慢的忘记了。后来在圣经里看到这不过是虚空
的虚空。佛经里的无常虽然看来是那么的贴切，然而他 ...

若是常就不会日落日出.

山野草夫

色不异空 空不异色
色即是空 空即是色

假如没错应该是在讲述无常，无我。

菩提本无树，明镜亦非台，
本来无一物，何处惹尘埃。

假如没有错应该也是讲述无我，空。

假如没有错啦，以上无常，无我，空的思想，好像和基督教里的自有永有的上帝观念有所冲突啦。

mahalwin

原帖由 liewjian 于 16-12-2008 01:12 PM 发表
我是喜欢探讨人生，难得有个这么好的话题，我们来研究研究。

据我所懂的 佛教，万事万物皆是来自 “业”，因果 和缘。一样事情或一样物体的结合是 "因" + 缘 才能产生的成果。那么 佛 也是因为前世一直有修,修了千 ...

佛教徒不认为一切依业.

Chris魔尊

如果来交流ok的。我的修行还不能，还是泥菩萨。不方便给意见。

liewjian

在心灵里有这样的思想，有这样的看法。那是一种以前的影子。后来在信了耶稣之后，
这些思想，念头渐渐的远离了，也慢慢的忘记了。后来在圣经里看到这不过是虚空
的虚空。佛经里的无常虽然看来是那么的贴切，然而他们忘记了一样东西就是一切
得变化到后来也回到原来之地。

1:5           日头出来，日头落下，急归所出之地。
1:6         风往南刮，又向北转，不住地旋转，而且返回转行原道。
1:7         江河都往海里流，海却不满；江河从何处流，仍归还何处。
1:8         万事令人厌烦（注：或作“万物满有困乏”），人不能说尽。眼看，看不饱；
耳听，听不足。
1:9         已有的事，后必再有；已行的事，后必再行。日光之下，并无新事。
1:10         岂有一件事人能指着说：“这是新的”？哪知，在我们以前的世代早已有了。

1:11         已过的世代，无人记念；将来的世代，后来的人也不记念。

戒日王

呵呵呵。。。耶和华派了个九流的传教佬来讲耶稣了。

戒日王

我觉得liewjian比较像提婆达多，
哥利王起起码没有坏佛法，最后好像也有证果。