被杀，是因为该死。

sunofapril

小生对佛教的认识不深。如果言之有错，请见谅。

小生想请教的是，佛学里其中一个主要的信念基础是：轮回和因果。前世因，今世果。我们今天所面对的一切，都和我们前世的作业和造化有关。换句话说，我们今生是在还债前世的‘债’，同时今世也是在为我们来世修德积福。

我的疑惑是，那些受害者如：被种族清洗暴行里残杀的男女老少，那些被匪徒凶杀的小市民，那些被强奸的女性，那些被人虐待的孩童，那些被毒品毒害的吸毒者，都是因为这些受害者前世造的孽，今世在偿还给加害者？也就是说，加害者并没有‘错’，他们只是在讨回受害者前世欠下他们的‘债’而已，受害者其实是罪有应得的，因为他们得还‘债’。因此，被杀，是因为该死；被强奸，是因为该受罪；被虐待，是因为其命运的注定？另外一个角度来说，杀人，不过是因为他‘应该’去杀他‘应该’杀的人；强奸人，不过是他‘应该’去强奸他‘应该’强奸的人；虐待人，不过是因为命运注定他‘应该’去虐待他‘应该’虐待的人？

希望对佛学有认识的网友，可以解答我心里这个‘不能被我内心接受’的说法。

戒日王

因果中间，还有个“缘"。

因 + 缘 = 果

新網友

你們看, 你們看, 又一個這樣問了. 我罵到 ...... 不想再罵了.

把之前的帖 LINK 出來給樓主吧.

新網友

信因果律信到不清不楚糊裡糊塗. 乾脆把因果律丟掉好了. 不信也不會死人.

sunofapril

原帖由 新網友 于 18-12-2008 10:19 AM 发表
信因果律信到不清不楚糊裡糊塗. 乾脆把因果律丟掉好了. 不信也不會死人.

这位网友，请息怒。我是没有任何冒犯佛教之意的。

请问新网游是佛教徒吗？我不是佛教徒。我只是一个开始想认识佛教的人。因为看了些佛教的文章和书籍，所以才会对佛教起这种疑惑。

因果是佛教里的主要信念之一。真的可以随便丢掉吗？丢掉了，我的‘疑惑’也因此会被‘丢掉’吗？

如果你有可以解答我的疑惑的资料或link,希望你可以不嫌麻烦的给我。让我消除我的疑惑。

sunofapril

原帖由 戒日王 于 18-12-2008 09:48 AM 发表
因果中间，还有个“缘"。

因 + 缘 = 果

戒日王的意思是，除了可能因为加害者是来讨债，受害者是在还债的原因之外，也有可能是因为“缘”。这里的“缘”是指偶然发生的事或‘命水’呢？也就是说，被害其实是偶然发生的并不是安排的，或者是‘命水’，受害者注定要碰到加害者？

新網友

我不是佛教徒. 我被佛教這些無理而又不敢理清的偽因果論氣到自己丟掉佛教. 就是這樣.

我跟你說, 你這些問題, 其實很容易解. 根本就不需要迷惑, 也沒什麼好迷惑的.

新網友

你第一樓的問題, 已經做出了一個 assumption 了. 那個假設就是:
(1). 前世是可以造因的 (active live 100%)
(2). 今世是不可能可以造因的 (passive live 100%), 今世只有100% 受果.

那麼, 連貫的三世就是, alternative 的, 一個世是造因用的, 下一個世是受果用的, 再下一個世是造因用的.

(1). 很神奇的, 對於受害者, 是用這樣的 sequence:
造因之世 ---> 受果之世(現在)  ---> 造因之世
那麼就是, 前世做了壞事囉(造因之世), 今世被強姦被殺都是應該的囉(受果之世).

(2). 那麼, 普通人呢? 他們的 sequence 又不一樣了
造因之世(現在)   ---> 受果之世
所以, 和尚講錯一句話(造因之世), 就得變成狐狸 500 世(受果之世). 算一世的狐狸是 10年吧? 那麼, 和尚就必須要在 5000年前就已經講錯話了, 佛教的年齡只有 2500年. 這個計算, 數學專家都要倒頭栽.

真不知道為什麼這麼多人用這樣的邏輯看因果. 極端的要死.




[ 本帖最后由 新網友 于 18-12-2008 11:30 AM 编辑 ]

新網友

為什麼不是殺人犯造因, 而一定是受害者受果報?

扫尘除垢

对啊，佛教只有2500年++，但佛陀也有说过，在佛陀还没来之前，也有佛出世啊。也有修行的人啊。

新網友

不是每一個世都有造因和受果的咩?
幾時因果律被劃成 "造因之世" 和 "受果之世" 了?

人要這樣糊塗, 教什麼多會被曲解的. 曲解久了之後, 曲解會變成主題.

新網友

一看這樣的帖子就氣.

要罵三天都罵不完.

算啦.

扫尘除垢

原帖由 新網友 于 18-12-2008 11:35 AM 发表
不是每一個世都有造因和受果的咩?
幾時因果律被劃成 "造因之世" 和 "受果之世" 了?

人要這樣糊塗, 教什麼多會被曲解的. 曲解久了之後, 曲解會變成主題.

同意你的看法。你受的果，不是前世种的因。生生世世的因，加上一个缘，果出来了。

扫尘除垢

不要生气，不要生气。此帖是在考验我们哦。在修我的脾气

咖啡豆

善哉！善哉！还好你这么说了 。。。
最近我犯了一点点憎心，眼睛受了点污染 。。。（可见贪噌痴会迷失心智 ）

嗯，被杀不一定是因为先前的因造成的「果」，也有可能是新冒起的「因」。
但佛陀一般不鼓励我们一直耿耿于怀过去的「因果」，
反而佛陀鼓励我们珍惜就眼前的「当下」，
当下履行「诸恶莫做，众善奉行」，危难和仇敌就相对减少了。

我有《佛教徒的信仰》 （What the Buddhist Believe）网络版 或视频解说，
这本书/视频提供更多关于佛教的教义、模式、范畴等你可以看看。

mahalwin

http://sss2002.51.net/books/juewuzhilu/juewuzhilu-00.html
"觉悟之路" 这是一部很好的书, 无论是入门或"老人" 都应该看


关于"业" "轮回"的课题, 你可以看这部书的第18章和接下来的几章.
以下是第18章的一部份:

            非一切依业
            　　            业力是产生形形色色不等的主要原因。虽然佛教把这些不等差异归结于业的运作规律，但是，并不主张所有一切皆为业的作用。业力之说固然极为重要，但是，它只不过是佛教哲学所阐述的二十四种因缘(paccaya)之一。(9)
            　　            佛陀驳斥了‘一切苦乐无记之受皆由前业所定’的错误观点，他说：
            　　            “若如此，因前业，人们将行凶、偷盗、邪淫、妄语、谤语、绮语，贪、嗔、邪见，那么，把前业作为根本因素，他们既没有希望，也没有能力，更没有必要奉行或戒除这等事情。”
　　这段至关重要的经文反驳了一切物质现象和思想皆来源于过去业力的学说。如果说，我们现在的生命完全由过去行为所造作或控制，那么，业的学说就与宿命论，前生注定论，或命中注定论等同无异了。一个人将没有自由来造就自己的现在和未来。果真如此，意识的自由将会成为一种荒谬之谈，生命象一台彻头彻尾的机械器具。我们是由操纵、主宰我们命运的万能上帝所创造，或者说，我们是由不可抗拒的业力构造，它独立运作，不受我们任何自由行为影响。它注定了我们的命运，掌管我们的生命过程。从根本上说，这两种学说是一模一样的，所不同的仅是上帝和业两个用词的不同，一方可轻而易举地被另一方所代替。因为这两种力量的最终运作方法都是相等的。
            　　            这是宿命论说，不是佛教的业力学。
            
            　　            五次第运作规律
            　　            根据佛教，在物质和精神领域，有五种秩序和运作方法(nlyamas)。(11)
            　　            1．Utu--niyama--季节次第。无机物质的秩序，即风雨的季节现象，有规律的季节先后秩序，季节性变化等，刮风下雨的原因，热量的特性等，都归纳到这一类中。
            　　            2．Bija--niyama--种子次第。茵体或种子次第(有机物质秩序)，稻种生稻谷，甜味由柑和蜜，以及其它一些水果的特别成份而来。细胞和基因的科学理论以及双胞胎相貌相似也许能归类在此。
            　　            3．Kamma—n5yama--业次第。行为因果秩序，即善恶之行产生相应的善恶业。
            　　            正如水流其平面，同样的，一旦机缘成熟，如是业决定生如是果，但它不是以报答，或惩罚的形式出现，而是在它们中间有一种内在的因果关系。这种因果关系如同太阳和月亮各行其道，自然而又必然。这就是业的果报原则。
            　　            在业业相聚的本身，也有连续相接的原则。
　　丰富的经历，多样的个性，知识的积累等都不可磨灭地在去旧存新的意识中留下烙印。所有这些经历和性格在生生世世中迁移不息。或许由于时间的关系，正如在儿童时代一样，它们也许会被遗忘。神童或有特异功能的孩子没有受到启蒙教育之前就能言说多种不同的语言，这些是业力相续原则上值得重视的例证。
            　　            4．Dhamma--niyama--法次第。法规，即菩萨最后一生中诞生时的自然现象，万有引力，以及其它同样的自然法规，善美的原因等，这些也许能放在这一类中。
            　　            5．Citta--niyama--意识或精神次第，即意识思惟过程、意识的形成、心念的力，包括心的感应、心的超越、往事的忆想、心的预感、神奇的听力和超人的视力，他心通等现代科学无法解释的心智方面的现象。
            　　            每一思想或心理现象都可以用此包罗万象的五种次第或运作方式来加以说明。此五种次第本身就是一种规律。业力之说只是这其中的一种，同其它自然规律一样，它们无须有制定规律者。
　　在此五种次第中。有机物质次第，无机物质次第，以及自然规律的次第多多少少有一点机械的形式，虽然它们也可能被人类的天才创造力和心力驾驭。例如，火焰一般都燃烧，至冷则结冰，但是，有人平安无恙地在烈火上行走，或赤身裸体地在喜玛拉雅山的冰天雪地里参禅打坐。
　　园艺家用鲜花和水果创造出不可思议的奇迹。瑜伽师腾云驾雾。心理规律也同样是机械的。但是，佛教的修习目的在于以正确的见解和纯洁的意念把握住自心。业力的规律相当程度上说也是自行其事，当业的力量极其强大时，人对其必然结果也只能束手无策，即使他想加以改变。但是，此正确的知见和善美的意念在很大程度上能成就和规化未来。持续不断的善业能消除化解恶业的果报。
            　　            业的规律当然是相当错综复杂，只有佛陀才能圆满地明白其运作。佛教的最终目的就在于彻底地消除业的存在。
            　　            佛陀在《增支部》中说，业的果报(kamma--vipaka)为四不可思议之一。(12)

sunofapril

回复 20# mahalwin 的帖子

谢谢两位网友的资料。我会细心阅读，尝试了解。

良仔

原帖由 sunofapril 于 18-12-2008 02:57 PM 发表
正在读者。一方面，还要思考思考。有时总觉我们这些凡夫要用我们有限的思考能力去了解一些无限的智慧，真是头痛。真正的真理应该是‘圆’的。无论我们从那个角度去摸索，探讨或考验它，它都是不变的，是一样的，是通 ...

讲个故事，你明白就好，不明白都好，就当一个故事去看.....

一位人指山对师父说，你看到什么？师父回答山。
那位人指山对阿罗汉说，你看到什么？阿罗汉回答空。
那位人再指山对佛说，你看到什么？佛说山。

花生包

因果是没有错。

除了因果定律之外，还有一个定律，那就是无常。这个无常就是空的性质，代表什么事情都可以发生。

虽然，我今生没有被人杀死的业报要受，但是，你依然可以来杀我。这个可能性是绝对存在的。本来我们之间是没有因果联系的，不过，因为有着空性的存在，你绝对可以来杀我。杀了我，我们就有连带关系了。因果定律开始启动我们之间的报，只等待缘分的到来。

因为有着空性，所以因果报业是可以调动的，是自由浮动的。因果论并不是宿命论，不是代表一切已经被安排好的，完全无法变动。反之，在空性里，一切都一直在变。

变的来源是那个缘分。缘分的来源是我们的心念。全宇宙里无数众生的心念都在动，一切都变得很快。有些定业的力量太大，大得难以被改变，所以常常被人们认为是定业难逃。

因果是不可思议的。那些被谋杀，被强奸的人，未必是欠了那些坏人。坏人选择了要杀一个人，那么这个人的业力又再一次被调动，被安排。其中的道理错综复杂，难以理清。

o1j2m3

要知道，一切唯心造，一段因果结束，另一段因果开始。
不一定我们是因为过去的因果而导致现在的结果，也许是现在的因果导致现在的结果，也许根本没有过去的因果，而是我们开始了另一段新的因果。
总共有四种可能性。

无论哪一种，都说明：“因虽然已种，果仍然会改”。比如，你种花生，在还没有结果之前，你可能会施肥或浇水，你也可能不会施肥或浇水，所以，种花生不一定有结果。为什么不会结果呢？因为缘的作用。