佛教對肉食的看法

山野草夫

原帖由 o1j2m3 于 1-5-2009 09:50 PM 发表
基本上，雷迪尊者也是南传法师。
所以，小弟从雷迪尊者那儿发问，为什么雷迪尊者会倡导吃素？
为什么，南传的一有吃素的问题，就一定要拿梁武帝和提婆达多来说？

这些，其实都是在其他佛教论坛，网友的疑问，当 ...

梁武帝和提婆达多，要把食素列为戒律吧。

素食不素食，那是很个人的事情，是个人自由选择的饮食观，所以无须牵扯到宗教信仰里，甚至慈悲不慈悲。

o1j2m3

基本上正确。

所以，南传的朋友，实在不应该运用梁武帝和提婆达多的例子作为表达。当然，这不表示我们欣赏大乘逼人的方式。
南传倡导吃素的尊者，不只是雷迪尊者，还有其他的，尤其是一个地区的人很多人杀生的时候，他们就会提倡吃素了。

mahalwin

原帖由 o1j2m3 于 1-5-2009 09:50 PM 发表
基本上，雷迪尊者也是南传法师。
所以，小弟从雷迪尊者那儿发问，为什么雷迪尊者会倡导吃素？
为什么，南传的一有吃素的问题，就一定要拿梁武帝和提婆达多来说？

这些，其实都是在其他佛教论坛，网友的疑问，当 ...

提提婆达多, 是因为有人认为佛陀将禁肉制订为戒, 认为违反了这个戒就无法成就.
南传中确实也有提倡素食的尊者, 可是不至于将素食为法为律, 违法素食就是罗杀, 无法成就, 小乘退席所以没有听到佛的禁肉遗教.
南传佛教不曾崇尚肉食, 推广肉食, 也不反对佛教徒素食,只要如法如律...有什么不好?

至于梁武帝的典故, 比起提婆达多, 我倒没有时常看到他在素食争论中的重要性.
他只是一位崇佛的皇帝, 他依据的也是方广经典. 而且他是"很中国的", 我在其他的英文论坛中很少看到有人在素食问题上提起他.

三法印

这是你一厢情愿的说法, 你去问问基督教和回教徒杀动物来吃是否有罪, 才来这里发表.

o1j2m3

所以，下一个问题就是：
既然，南传法师也有鼓励吃素，那么南传弟子能不能别拿提婆达多和梁武帝作为反驳例子呢？或者，南传弟子能否因为慈悲众生也一起鼓励吃素呢？

三法印

我没有选择僧
你不是不归依僧的吗?
你选择僧的言论再扭曲后作为你支援, 附佛后有附僧?

o1j2m3

在希伯来圣经中有记载，人类自古并不食肉，只是自诺亚时期的洪水之后才开始吃肉。早期的犹太教修行团体
和基督教领袖都认为肉食是一种残暴和代价高昂的奢侈行为。在罗马帝国衰落后的几个世纪里，欧洲大部分虔诚的
修行团体都禁戒肉食，例如，西多会(Cistercians)。尽管今天绝大部分的基督徒都不再信奉素食主义，但是，仍然
有一些西多会的教派严守着类似的教规，禁止食肉、鱼和蛋。如特拉普教派(Trappists)，一个十七世纪从西多会分
离出来的反对改良运动的教派，其信徒至今仍信奉素食主义。

虽然有许多穆斯林不赞成素食主义，但某些苏菲派神秘主义者则认为追求灵性生活的人应该素食。16世纪印度
的穆斯林皇帝阿克巴就把素食视为一种苏菲派的习俗而加以推崇。

mahalwin

原帖由 o1j2m3 于 1-5-2009 10:14 PM 发表

所以，下一个问题就是：
既然，南传法师也有鼓励吃素，那么南传弟子能不能别拿提婆达多和梁武帝作为反驳例子呢？或者，南传弟子能否因为慈悲众生也一起鼓励吃素呢？

若一位南传法师鼓励素食 和 一位南传法师将素食说成是法是律, 违法了就不能解脱, 是罗杀 根本不同.

mahalwin

原帖由 o1j2m3 于 1-5-2009 10:22 PM 发表
在希伯来圣经中有记载，人类自古并不食肉，只是自诺亚时期的洪水之后才开始吃肉。早期的犹太教修行团体
和基督教领袖都认为肉食是一种残暴和代价高昂的奢侈行为。在罗马帝国衰落后的几个世纪里，欧洲大部分虔诚的
...

我们也必须了解到 基督教和islam都是神启宗教, 视经典为神启,为权威.
穆圣和耶酥是否有吃肉?
穆斯林有学习穆圣的传统..

o1j2m3

那，为什么你不看六祖坛经？
还有，宣化上人讲解的法华经，楞严经，涅磐经？

三法印

南传最重要的就是解脱道, 不然再生为牛羊也会被外道宰杀, 不是沉醉什么口慈悲的, 解脱道真正慈悲的精神就是教导众生走出轮回..

三法印

我看了......

o1j2m3

老实说，北传法师也没有说那是法那是律。不如我贴贴北传法师如何讲解经文好了。

o1j2m3

那些教派深信那就是经典的教导。

o1j2m3

因为，北传的，都知道，人要一世解脱并不容易，而也知道轮回之苦，所以，楞严经说了什么，为什么不吃肉，让我来贴贴好了。

o1j2m3

由因世界执著轮回。趣颠倒故。和合暖成八万四千翻覆乱想。如是故有湿相蔽尸。流转国土。含蠢蠕动。其类充塞。

湿生：湿以合感，合即执著。湿生具二缘，以业缘合湿，假借阳光暖气之缘，就能得生。

由于世界颠倒，虚妄众生，执情贪著，辗转不息，故有轮回，因贪著趋势附利，遂与湛然真心相背，故有颠倒之惑，有惑就造业，和合暖成，于是就有八万四千，翻覆乱想，湿生的聚血软肉，流转一切国土如覆的含蠢，翻的蠕动，充满各处。

由因世界变易轮回假颠倒故。和合触成八万四千新故乱想。如是故有化相羯南。流转国土。转蜕飞行。其类充塞。

化生：只具一缘即业缘，变旧易新，便得脱蜕。由于世界虚妄众生喜欢变旧易新，辗转不息，故有轮回。假托因依，遂与真如相违背，故有颠倒之惑。因惑造业，爱此妄彼，厌旧喜新，触类而变。故有八万四千新旧乱想，成为化相，羯南译作硬肉，以蜕即成体，转变蜕化之类，如蚕化作蛾，孓化为蚊。

由因世界留碍轮回障颠倒故。和合著成八万四千精耀乱想。如是故有色相羯南。流转国土。休咎精明。其类充塞。

有色一类众生，色质留碍，性非通明，又因世界，虚妄众生不知自性智光，遍照法界原无障碍，反事日月星辰以求光明，执著不化，障蔽妙明真心，遂有颠倒之惑。因惑造业，于是和合成为八万四千精耀乱想。由是而有色相羯南，流转国土。或作日月之精华，或作星辰之明耀，吉象的叫休，凶相的叫咎。在物则为萤火珠蚌，这一类众生亦是充满世间。

由因世界销散轮回。惑颠倒故。和合暗成八万四千阴隐乱想。如是故有无色羯南。流转国土。空散销沈。其类充塞。

无色一类众生，无色即消色归空，叫做销散，又因世界虚妄众生，厌有著空，欲灭身归无，故有销散轮回，色身障碍为患，厌弃世界，心灵暗昧，违背妙明真心，造成颠倒之惑。因惑起业，与暗和合遂成八万四千阴隐乱想，既有此业因，所以有无色羯南，流转国土，好像空——即是空无边处天。散——即是识无边处天。销——即是无所有处天。沉——即是非想非非想处天。以及舜若多神、旋风、魃鬼等类，充满一切处。

由因世界罔象轮回。影颠倒故。和合忆成八万四千潜结乱想。如是故有想相羯南。流转国土。神鬼精灵。其类充塞。

有想一类众生，有想心而无实色故曰罔象。又因世界虚妄众生，贪求灵通，忆念神明，妄执影像，缘想不息，遂与法身实相相违背，造成轮回颠倒之性。因有八万四千潜结乱想，和合忆成想相羯南，流转国土，神鬼如岳渎城隍，魑魅魍魉，精灵如山海风精，祠庙土地等，也是充满一切地方。

由因世界愚钝轮回。痴颠倒故。和合顽成八万四千枯槁乱想。如是故有无想羯南。流转国土。精神化为土木金石。其类充塞。

无想之类，但有色而无思想，所以愚昧暗钝，又因世界虚妄众生，愚昧暗钝，冥顽无知，毁弃聪明，斩除知识，以无想为真修，将愚顽为至道，与妙明真心相违背，遂造成轮回颠倒。因此，和合顽念而成八万四千枯槁乱想，无想羯南，流转国土。如精化土木，神化金石，华表生精，望夫成石之类，充满世界。

由因世界相待轮回。伪颠倒故。和合染成八万四千因依乱想。如是故有非有色相。成色羯南。流转国土。诸水母等。以虾为目。其类充塞。

非有色一类，即本来没有色，而假借他物以成色。由于世界虚妄众生，虚伪为心，假托形势，与真如实性相违背。由此虚伪颠倒，造成轮回之因，依附他身，和合沾染遂有八万四千因依乱想。所谓因人成事，依草附木，故有非有色相，有色羯南，流转国土。如水母等依水沫成身，故体如豆粉，状似袖褥，还以是为目，互相依托，还有依草附木的鬼神，寄生人肉身之蛲蛔虫等，这一类也是充满世间。

由因世界相引轮回。性颠倒故。和合咒成八万四千呼召乱想。由是故有非无色相。无色羯南。流转国土。咒诅厌生。其类充塞。

非无色一类，本非有色，因声呼名，引发神识，而显灵异，即非无色相之类。

由于世界虚妄众生，迷惑心性及随符咒调遣，与不动真如相违背，和邪咒邪术互相牵引而成轮回，性实颠倒，依惑起业而有八万四千呼召乱想。和合邪咒而成非无色相无色羯南，流转国土。如乩坛之樟柳鬼，南洋一带之蛊毒鬼，听从咒诅，显示灵异，称仙称道，作威作福。还有随厌祷而作祟的妖怪。西藏密宗还有一种咒，如果厌生的人，可以把自己咒死，亦可以把他人咒死，十分灵验，这一类也充满世间。

由因世界合妄轮回。罔颠倒故。和合异成八万四千回互乱想。如是故有非有想相。成想羯南。流转国土。彼蒲卢等异质相成。其类充塞。

此非有想一类，不像卵类之有想，而是地想。由因世界虚妄众生，性情迷罔，不知本元真心，妄自背弃，反以他物为己物，他子为己子，二妄相合，辗转互取，故有轮回，颠倒妄想，强合异类，遂有八万四千回互乱想。以此业因致感业果，故有非有想相，成想羯南流转国土，如蒲庐也叫蜾蠃（螺）即细腰蜂。诗经上说：“螟蛉有子，蜾蠃负之。” 螟蛉是青桑虫，蜾蠃运泥作蜂房时背负桑虫纳其中。咒咀曰：“类我类我。”七日后真的化为其子。桑虫本非有想欲成蜾蠃之相，因其咒故，遂成其想。（中国亦有很多养他人的儿子，作为自己的儿子，叫做螟蛉子。）这一类也是充满世间。

由因世界怨害轮回。杀颠倒故。和合怪成八万四千食父母想。如是故有非无想相。无想羯南。流转国土。如土枭等附块为儿。及破镜鸟以毒树果。抱为其子。子成。父母皆遭其食。其类充塞。

此属非无想一类，不是没有想，而是思想不正常。由于世界虚妄众生，因怀怨抱恨，想报复而来，怨结难解故有轮回。杀心不息，甚至父子至亲，反互相残杀。与慈悲之理相违背，由此杀业颠倒，因有和合而成怪异的八万四千食父母想，故有非无想相而成无想羯南，流转国土。如土枭又名猫头鹰，也叫不孝鸟，本来不会生蛋，而抱土块以为子，又破镜鸟抱毒树果为子，待子长成，父母皆遭其食。

史记载：祠黄帝用一枭一獍。枭鸟、獍兽会吃父母，黄帝欲绝其种，故每祠皆用之，枭是猫头鹰，镜状如豹但较小，这类众生，也充满世间。

是名众生十二种类。



这就是十二类的众生。

三法印

执着吃素的人, 不过是一种执着, 跟慈悲喜舍没有关系.
被慈悲被捆绑而自觉慈悲而已..

三法印

人由无始的所造的业力 还没成熟的如希尔山那样高, 你无始世来所杀的千千万万的生命你要如何还?

o1j2m3

以下是说助因，就是可能影响修行的事项，并不是主因，也细列天人不喜欢的食物，这是给修行着的人看的，天人爱护修行者，不过也有痴爱，也会因为某些缘故不喜欢修行者，而又有其他众生因为痴爱特别喜欢这样子的修行者，这会引起禅修中不必要的问题发生。

云何助因。阿难。如是世界十二类生。不能自全。依四食住。所谓段食、触食、思食、识食。是故佛说一切众生皆依食住。

什么是助恶的因缘呢？阿难，这个世界的十二类众生，都不能够自全生命，必须信赖四种饮食的方法，方可活命住世。是哪四种呢？

第一段食：把吃的东西分作一段一块，吃时也分作早、中、晚，一段一段的时间来吃。六欲天、人和畜生，都是段食。

第二触食：凡遇饮食，不需用口来吃，只需用鼻一嗅，吸其气味便足。如鬼神之类。

第三思食：思是禅思，以禅定的思维方法，常作饮食。如色界的四禅天等。

第四识食：以识为食，因无色界天既然无形色，只是在心理上认为吃饱，就是吃饱了。

当佛成道后，要破外道自饿苦行。故为说法：“一切众生，皆依食住，此是正觉正语。”外道讪笑说：“小孩和愚痴的人都知，何以说是正觉正语？”佛就反问他：“那你知食有多少种吗？”外道哑然不能对，因此佛说此四食住。

阿难。一切众生。食甘故生。食毒故死。是诸众生求三摩提。当断世间五种辛菜。是五种辛。熟食发淫。生啖增恚。

阿难，一切众生，食甘淡有益的东西便能生存，食有毒的东西就会死亡。因此所有求修正定的人，当断绝吃世间五种辛菜：葱、蒜、韭、薤和兴渠（即洋葱）。这五种辛辣的东西，虽然无毒，但熟食能助长淫欲，生食易动肝火，助长嗔恚。嗔是嗔怒，恚是心中忿恨。

如是世界食辛之人。纵能宣说十二部经。十方天仙。嫌其臭秽。咸皆远离。诸饿鬼等。因彼食次。舐其唇吻。常与鬼住。福德日销。长无利益。

所以世间吃五辛的人，纵然能通晓十二部经，说得天花乱坠，但是十方天仙都嫌他的口气臭秽，因此远远离开他，可是饿鬼却在吃了五辛之后，暗中舐他的口唇。既然常和鬼魅打交道，福德就逐日消失，永无利益了。易

o1j2m3

这里把吃肉=杀生，依据当时候的情况确实如此，要吃肉很多时候必须杀生。最重要的是“不断淫及与杀生”，就是彻底断除欲望和杀生。以火净食，无啖生气，则是食物上的处理。食物是助因，这必须清楚。如果把助因也解决了，问题就减少了。

永断淫心。不餐酒肉。以火净食。无啖生气。阿难。是修行人。若不断淫及与杀生。出三界者。无有是处。

永远断除淫心，不饮酒，不食肉，因酒能乱性，性乱便会做出种种颠倒事，要完全素食，并需以火煮熟吃，不可生吃。阿难，这样的修行人，若是不能断除淫欲，戒绝杀业，而想超出三界者，那是绝对不可能的。