“空”的疑问~但不懂怎样说起==

三法印

身外有受, 想吗?? 举个列子来...
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你举这列子来??

"如来有三身，应身，报身，和法身
你说如来法身是死的吗？ 没有受，想，识 的吗？
这不是大众部和大乘教的观点， 我们认为佛陀有三身"

1)山河大地, 是如来法身, 有受，想???
2)如果山河大地是如来法身,为何山河大地不是上帝, 而有受，想???
3)身外有如来???

清池

回复 190# 三法印

1)山河大地, 是如来法身, 有受，想???
2)如果为何)山河大地是如来法身,山河大地不是上帝, 而有受，想???
3)身外有如来???

要回答这个给你信服， 我们就从你南传的法藏去说吧

请你解释在南传的法藏中，是如何定义如来的？

清池

南传巴利经典中的如来十力与漏尽比丘的十力之差别
南传巴利经典之  一二 师子吼大经

http://www.bskk.com/redirect.php?tid=347891&goto=lastpost

如来卻具備聲聞阿羅漢、辟支佛阿羅漢所不具備的智慧和能力。如來擁有「如來十力」，「如此十力，唯如來成就，是名如來與聲聞種種差別」

如来十力-十力即

(一)处非处智力
　　又作知是处非处智力、是处不是力、是处非处力。处，谓道理。

　　谓如来于一切因缘果报审实能知，如作善业，即知定得乐报，称为知是处；若作恶

　　业，得受乐报无有是处，称为知非处。如是种种，皆悉遍知。

(二)业异熟智力
　　又作知业报智力、知三世业智力、业报集智力、业力。谓如来于

　　一切众生过去未来现在三世业缘果报生处，皆悉遍知。

(三)静虑解脱等持等至智力
　　又作静虑解脱等持等至发起杂染清净智力、知诸禅解

　　脱三昧智力、禅定解脱三昧净垢分别智力、定力。谓如来于诸禅定自在无碍，其浅

　　深次第如实遍知。

(四)根上下智力
　　又作知诸根胜劣智力、知众生上下根智力、根力。谓如来于诸众

　　生根性胜劣、得果大小皆实遍知。

(五)种种胜解智力
　　又作知种种解智力、知众生种种欲智力、欲力。谓如来于诸众

　　生种种欲乐善恶不同，如实遍知。

(六)种种界智力
　　又作是性力、知性智力、性力。谓如来于世间众生种种界分不同，

　　如实遍知。

(七)遍趣行智力
　　又作知一切至处道智力、至处道力。谓如来于六道有漏行所至处、

　　涅盘无漏行所至处如实遍知。

(八)宿住随念智力
　　又作知宿命无漏智力、宿命智力、宿命力。即如实了知过去世

　　种种事之力；如来于种种宿命，一世乃至百千万世，一劫乃至百千万劫，死此生彼，

　　死彼生此，姓名饮食、苦乐寿命，如实遍知。

(九)死生智力
　　又作知天眼无碍智力、宿住生死智力、天眼力。谓如来藉天眼如实

　　了知众生死生之时与未来生之善恶趣，乃至美丑贫富等善恶业缘。

(十)漏尽智力
　　又作知永断习气智力、结尽力、漏尽力。谓如来于一切惑余习气分

　　永断不生，如实遍知。

清池

回复 190# 三法印

请问你的[如来]的定义，有跟人家正统的解义有何不同吗？

如来 佛光大辞典 中的 解释:
　梵语tathagata，巴利语同。音译作多陀阿伽陀、多他阿伽度、多陀阿伽度、怛萨阿竭、怛他哦多、多阿竭。又作如去。为佛十号之一。即佛之尊称。盖梵语tathagata 可分解为 tatha-gata（如去）、tatha-agata（如来）二种，若作前者解，为乘真如之道，而往于佛果涅槃之义，故称为如去；若作后者解，则为由真理而来（如实而来），而成正觉之义，故称如来。佛陀即乘真理而来，由真如而现身，故尊称佛陀为如来。长阿含卷十二清净经（大一·七五下）：‘佛于初夜成最正觉及末后夜，于其中间有所言说尽皆如实，故名如来。复次，如来所说如事，事如所说，故名如来。’大智度论卷五十五（大二五·四五四下）：‘行六波罗蜜，得成佛道，（中略）故名如来；（中略）智知诸法如，从如中来，故名如来。’又因佛陀乃无上之尊者，为无上之无上，故亦称无上上。又‘如来’之称呼，亦为诸佛之通号。
　巴利文长部经注（Sumangala-vilasini）举出如来有九义；十住毗婆沙论卷一则举出如来有十一义。此外，大宝积经卷九十、大威德陀罗尼经卷十三、佛性论卷二如来藏品等，亦各有不同之说法。
　另据成实论卷一、行宗记卷上等之说，乘真如之道而来成正觉者，是为真身如来；而乘真如之道来三界垂化者，是应身如来。
　天台家依成实论卷一之‘乘如实道来成正觉’一语，解释真身、应身二如来之义，称为二如来；据法华文句卷九之解释，即：乘（如如之智）如实（如如之境）道（因）来成正觉（果）者，因境智契合，功果圆满，是为真身如来；而以如实智乘如实道（境智契合），来至三界示现八相成道者，是为应身如来。此外，天台家又依大智度论卷二之‘如法相解，如法相说’一语，解释法身、报身、应身三如来之义，称为三如来；据法华文句卷九之解释，即：遍一切处而无有异为如，不动而至应一切处为来，此指法身如来；从理名如，从智为来，此指报身如来；境智冥合为如，来至三界转妙法轮而说法为来，此指应身如来。
［北本大般涅槃经卷十八、十号经、坐禅三昧经卷上、大智度论卷十、卷二十一、卷七十、卷七十二、卷八十五、无量寿如来观行供养仪轨、瑜伽师地论卷三十八菩提品、大日经疏卷一、翻译名义集卷一］

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回复 193# 清池

请问清池网友是修习哪一门哪一派的佛法呢？

不同的宗派有不同的理解及看法，厘清自己的看法实属哪一门派，才称得上名正言顺。

笨蛋18

哈哈哈哈哈哈哈哈和　，　笨蛋也凑下热闹嗄。。。。。。说说空啊。。。。。恩。。。。空就是没有。。。也可以说无。。。。也就是没有独立而成。。。。就好象空茶杯的空。。。。。。但是那个空很奇怪的哦。。。因为空可以变成有哦。。。。。。。也就是可以变来变去，　千变万化。。。。很厉害一下。。。。也就是空中生妙有　。。。明明是空杯　。。。但是可以盛水哦　。。但是哦。。。盛了水的杯，　就不是空杯了。。。。是盛水杯哦。。。是不是很奇怪咧。。。。。然后咧。。。。那么为什么会有空杯呢？？哈哈哈哈哈哈　，因为大家认为那个是空杯咯。。。哈哈哈哈哈。。。。。。是不是很奇怪咧。。。。。。快点发问咯。。。。或快点向我开枪。。。。哈哈哈哈哈哈哈　

清池

回复 194# biotherm

既然破一切法,何谓如来法身就是整个宇宙?

破一切法之义就是要从法的本质来观，去破那偏曲性质的角度的假相观法
这是引导第子从法（一切法/诸法/真理）的本质上的角度去观这宇宙真理，从而了解到法的本质是究竟空

因为这法的范围是包刮整个宇宙空间，所以说法身就是整个宇宙空间

为何要离开宇宙?请问离开宇宙要到何方?
既然您说如来法身就是整个宇宙,为何您还要离开如来法身?离开宇宙的又是谁?而您又是谁?

你可能读混乱了， 这是三法印师兄所提出的问题，
而我就同你一样的回答他，那五蕴是不可能离开这宇宙的。 我也同你一样回问他，若离开这宇宙是到那里了？
还请他，是否能给一个实列有这样的事物

如果您认为“空”得不究竟...那我想请教您“如何”才算究竟?

你也误读了我的解释， 我说从空观的角度来观法的本质是最究竟的，
因为那是从最切底去破一切从性质假相的观法
所以龙树菩萨才会结论为那是人空法空的究竟空观

但要观宇宙的实相，是不可能只从单独方面的本质观（空义）或性质观（假义）下手，
因为那只有偏曲到那宇宙的实相
所以厉代的大乘菩萨，大德大师都教导要从空义和假义，两者并观，空假不二观，方能观到实相。

最重要的一点也就是,请问您认为《金刚经》的空义是否空得究竟呢？如果您认为“空”得究竟

上面说了， 《金刚经》的空义是在教导用法的本质角度来观，
是从最切底，最究竟去破一切从性质假相的观法

但要观宇宙的实相，是不可能只从单独方面的本质观（空义）或性质观（假义）下手
而是要从空义和假义，两者并观，空假不二观，方能观到真空妙有的中道实相

...哪为何还会存在着"法身"五蕴"宇宙"心识?

您是法身?是五蕴?或是妙有?还是假有?或是心识?
法身,五蕴,又是依靠何物而存在着?

空义只是本质， 但除了这究竟的本质还有性质，  

五蕴，妙有,假有,心识，- 是从性质的假义观的角度来说的 （都属苦，集，灭，道的范围）
（用比喻来说，这空的本质就如大海， 这性质的假义就如那白色浪花和潮浪）

法身 - 是指中观，中道实相， 是以（本质和性质）空假不二的并观的， 是真空妙有之体，
法身跟真如，如来，涅磐，如如，佛性，如来藏， 同义，
不可说有，也不可说无，也不是非有和非无，或非有又非无

清池

回复 195# peggy_str

    请问清池网友是修习哪一门哪一派的佛法呢

我一直都是从汉传大乘天台法华系的角度来说的

清池

回复 190# 三法印

再请问三法印师兄，那从南传的法藏是如何去解释：
天众（如大梵天王，帝释天王），和那无色天，非想非非想天的众生们的[五蕴，的识]是依在那里？

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我一直都是从汉传大乘天台法华系的角度来说的
清池 发表于 9-3-2011 10:35 AM

所以你是修大乘天台宗的？

请问大乘天台宗的修持法门及思想中心是？

清池

回复 201# peggy_str

那你就去天台祖庭问一问， 就可认知到日莲法华系是天台宗的分支
天台祖庭的祖师堂是都有供养日莲上人为法华祖师之一

法华宗系 （天台法华宗系和日莲法华宗系）的宗义都是依天台大师为开宗,
依法华经为宗旨，三谛圆融为诸法实相观, 一念三千的法理为修行实践


法华宗
http://www.hudong.com/wiki/%E6%B3%95%E5%8D%8E%E5%AE%97


[ 天台宗的宗旨是《妙法莲华经》，指南是《大智度论》、《法华玄义》和《法华文句》，扶疏是《大般涅槃经》，观法是《大般若经》。
9世纪初，日本僧人最澄将此宗传到日本，在平安时代（784～1192），与真言宗并列发展，史称“平安二宗”。13世纪由此宗分出日莲宗。当今，日本天台本宗、日莲宗都很兴旺，而日莲宗在20世纪又分出几个新兴教派。]

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那你就去天台祖庭问一问， 就可认知到日莲法华系是天台宗的分支
天台祖庭的祖师堂是都 ...
清池 发表于 9-3-2011 01:32 PM

兜了一个大圈，原来你是日莲宗弟子啊～

天台宗的主要思想是实相和止观，以实相阐明理论，用止观指导实修。
但是看你的言论似乎是拷贝理论多过指导实修噢～
不知你是否有实践修行？

清池

回复 203# peggy_str

当然有，三谛圆融,一念三千的观心之事就是依法华曼陀罗而修行实践的

看来你对天台的各种修行法门还不是很了解
（一念三千的观心之事就包刮了止观和实相）

在公网弘教时给初级入门前的第子当然是先给法华的普通基本/通用理念的认识（不分法华各别派系的），
入门后才能分别指导各人的实践修行之事

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当然有，三谛圆融,一念三千的观心之事就是依法华曼陀罗而修行实践的

看来你对天台的 ...
清池 发表于 9-3-2011 02:06 PM

那就有请清池网友指点如何三谛圆融，一念三千的观心之事就是依法华曼陀罗而修行实践。
谢谢。

清池

回复 205# peggy_str


法华十界曼陀罗为法华修行之观心本尊也
观心就是观我已心，见十法界，修一念三千法门之事，
观心在教行证之中，是视为行部之作用。

天台大师的圆顿止观说，一心具十法界，一法界又具十法界成百界，一界具三十世间，所以百界成三千世间。此三千都在于一念心。修行要去观自己内心的十法界，从自己内心的九界之因，而认知佛界之果。观证，三谛圆融，境智冥合。

如何观心呢？ 可依据日莲上人的法华十界曼陀罗、法华題目、法华戒壇作为自身修行法华的三大祕法，

受持法华经即观心，要身读法华经，行法华经所教的菩萨道。
因为釋尊的因行、果德二法，本愿，道场，智慧，力，等，具足於妙法蓮華經的大共业内，
如（法华）说修行，自然能獲得与釋尊如来那樣的因果功德。成就圣业，成为佛菩萨的作用身。

笨蛋18

请问您的“盛水杯”是比喻什么?

要准备M你了
biotherm 发表于 9-3-2011 07:24 AM

   哈哈哈哈哈哈哈哈， 有水的杯咯

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法华十界曼陀罗为法华修行之观心本尊也
观心就是观我已心，见十法界，修一念三千法门之事，
观心在教行证之中，是视为行部之作用。

天台大师的圆顿止观说，一心具十法界，一法界又具十法界成百界，一界具三十世间，所以百界成三千世间。此三千都在于一念心。修行要去观自己内心的十法界，从自己内心的九界之因，而认知佛界之果。观证，三谛圆融，境智冥合。

如何观心呢？ 可依据日莲上人的法华十界曼陀罗、法华題目、法华戒壇作为自身修行法华的三大祕法，

受持法华经即观心，要身读法华经，行法华经所教的菩萨道。
因为釋尊的因行、果德二法，本愿，道场，智慧，力，等，具足於妙法蓮華經的大共业内，
如（法华）说修行，自然能獲得与釋尊如来那樣的因果功德。成就圣业，成为佛菩萨的作用身。
清池 发表于 9-3-2011 04:44 PM

如果清池网友想以天台宗思想来掩人耳目，以发表您的日莲宗的思想来混淆他人对佛法的认知，我想版主自会处理你的帖子。

虽然日莲宗是天台宗的分支，但由于日莲只吸取了天台宗的一些概念，然后再加以在思想刻心基础上作出了自己独特的一套解释，并以日文念诵“南无妙法莲华经”为经题。我想清池网友应该非常清楚吧？

在镰仓时代成立的佛教宗派中，日莲宗是最富有独特风格的宗派之一。日莲宗虽与天台宗一样奉《法华经》为基本经典，但对此经作出了新的解释，进而在此基础上建立了以"妙法莲华经"五字经题为核心的教义体系。

日莲宗的创始人日莲（1222-1282年）原是天台宗僧，对其它教派真言宗（包括台密和东密）、净土宗、禅宗等也有深入研究。他通过考察比较，认为在一切佛教经典中只有《法华经》是最圆满优胜的经典，并在吸收天台宗的一些概念、命题的基础上对此经作出了自己独特的解释和论证，把当时盛行的净土宗、禅宗和真言宗称之为"邪法"、"邪教"而予以批判，主张通过国家政权宣布以《法华经》为全国信奉的"正法"，废除净土宗等其它教法。日莲著有《立正安国论》、《开目钞》、《观心本尊钞》和《撰时钞》、《报恩钞》，此称日莲宗五大部。现有不同版本的日莲《遗文》或《全集》行世。本文主要对日莲的《法华经》至上的观点和他对《法华经》的理解与论证作概要的论述。

http://www.guoxue.com/discord/yzw/rlxm.htm

虽说天台宗的宗旨是《妙法莲华经》，指南是《大智度论》、《法华玄义》和《法华文句》，扶疏是《大般涅槃经》，观法是《大般若经》。

但你似乎忽略了天台宗的初祖慧文禅师及二祖慧思禅师，这两位乃是对龙树所传《大智度论》及《中论》教义有所領悟的大乘高僧，后者是对于《法华经》之解悟能亲证悟入並在智者大師修法华行时为其印证所入真实者。这些禅师的思想也因为当时流行的学说及接触，而多少受到影响。比如慧思禅师就因读了《胜定经》而有所感，并实践于禅修上，而非单一地专持修《法华经》。

所以并不是像你所说的只依据日莲上人的法华十界曼陀罗、法华題目、法华戒壇作为自身修行法华的三大祕法，受持法华经即观心，要身读法华经，行法华经所教的菩萨道。

禅定修持、发展智慧及心性是天台宗的《止观》修行宗旨。而非如你所说的形而上的理论而已。另外天台宗禅师也遗下一些著作，这些著作也都被后期学者作为参考。比如，慧思禅师的《诸法无诤三昧法门》及《立誓愿文》等。




有关大乘天台宗思想大纲，请看：

天台宗學派綱要

清池

回复 208# peggy_str


请问当今天台宗的祖庭在那里？ 有三处，在中国，日本 和 韩国，
而日本的天台宗是抱留最完善和最大的， 但日本天台宗是属密教的，称为台密
日莲法华宗就是从日本天台宗分流出来的，当然有点密教色彩

若你对日本天台宗的教义无知，那就不可乱下定论， 若你有疑问，我还是能乐意回答你的

http://en.wikipedia.org/wiki/Tendai

虽然中国天台宗是由天台大师开创的，因为隋代帝王拜天台大师为国师
但以古人的习惯，天台大师把自己放在下位，名自己的老师为初祖和二祖， 这在大乘是常识，是善德礼仪

初祖慧文禅师及二祖慧思禅师 - 在古时禅宗还没有成立， 那修禅定有成就的法师都称为禅师
天台宗传到中期，在日本的天台宗就有不同的法门修法了，有止观，有密教的， 有念佛的，坐禅的，法华仟的 等等
天台大师他自己在法华仟都有念诵“南无妙法莲华经”的经题，虽不是主修但也是法门之一，天台大师他自己也作观想曼陀罗给他的第子修行， 这都不是新的事物

天台宗就是以天台大师的三大论作思想而立的，称为法华/天台三大部
《法華玄義》、《法華文句》與《摩訶止觀》，全都已法华经为中心， 总的来说天台大师的思想就是法华经
http://www.tiantaizong.org/html/tiantaijiaoguan/tiantaisandabu/

所以天台/法华系宗的修行法门很多， 有止观，有密教的， 有念佛的， 有观曼陀罗的， 有念法华题目的， 法华仟 。。。
请到天台祖庭去了解一下才说

堕落之主

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请问当今天台宗的祖庭在那里？ 有三处，在中国，日本 和 韩国，
而日本的天台宗是 ...
清池 发表于 9-3-2011 07:04 PM

你说的密教是否指修观想，陀罗尼的那些？有上师、灌顶之类。。。的？

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请问当今天台宗的祖庭在那里？ 有三处，在中国，日本 和 韩国，
而日本的天台宗是 ...
清池 发表于 9-3-2011 07:04 PM

国清寺位于浙江天台城北3公里的地方，和济南灵岩寺、镇江栖霞寺、江陵玉泉寺并称“天下四绝”，是佛教“天台宗”发祥地，也是日本天台宗祖庭。

　　国清寺是我国创立的第一个佛教宗派天台宗的发源地，始建于隋开皇十八年（公元598年），初名天台寺，后取“寺若成，国即清”改名为国清寺。国清寺曾毁于武宗灭佛和北宋宣和二年。宋建炎二年修复，名列“五山十刹”之一。清雍正十一年下诏重建，至清末、民国时期又有增建。寺院占地2公顷余，按四条南北轴线布列六百多间古建筑，面积超过1.3万平方米。

http://www.mzb.com.cn/html/report/171058-1.htm

看来你还蛮会掰的嘛～
一下又说天台宗，一下又说日莲宗，现在又说日本的天台宗。
果然想扰乱人心啊～

天台宗, Tendai-shū：http://en.wikipedia.org/wiki/Tendai

日蓮系諸宗派：http://en.wikipedia.org/wiki/Nichiren_Buddhism



现在看来日莲宗连门都攀不上了。

谁是谁非就由读者来定论吧～